Българска национална телевизия
БНТ 1 BNT World BNT 2 София БНТ 2 Благоевград БНТ 2 Варна БНТ 2 Пловдив БНТ 2 Русе

Специално интервю за филма "Наглите: сметката закрита" с Цветан Цветанов, вицепремиер и вътрешен министър.

Надя Обретенова: Господин министър, разбихте „Наглите", когато ние, журналистите, вече бяхме направили класацията за събитията на 2009-а година и тази операция не можа въобще да попадне в тази класация. Лично за Вас операция „Наглите" къде я поставяте в класацията на МВР?

Цветан Цветанов, вицепремиер и министър на вътрешните работи: Смятам, че е една от водещите и добри операции, които бяха направени в последните няколко години от Министерство на вътрешните работи, съвместно с прокуратурата. За мен е по-важно, че имаме един реален резултат от добре свършена и организирана работа от системата на МВР.

Надя Обретенова: Вие лично гордеете ли се с тази операция?

Цветан Цветанов: Тази операция дава допълнителна мотивация на служителите и връща доверието на обществото. Но тази операция паралелно с това не трябва да ни главозамайва и да смятаме, че с нея сме унищожили организираната престъпност. Много е важно да продължим по този начин да работим и много е важно всички ние да осъзнаем важността от подобен системен подход в работата на правоохранителните органи съвместно с прокуратурата. Институционалното взаимодействие е изключително важно, което наблюдавахме точно в тази операция, и смятам, че това е провилният подход, когато държавата работи заедно и работи от едната страна на барикадата.

Надя Обретенова: Наред с успеха, който постигнахте, няма как да не Ви попитам
защо чак сега? Защо трябваше да се случат толкова много отвличания и чак сега МВР да разбие групата на Наглите?

Цветан Цветанов: Не бих искал да давам задълбочен анализ на предшестващите години. Това, което беше важно, когато поех поста като министър - имаше няколко основни водещи неща, които даваха лошия тон в държавата. Това бяха отвличанията в рамките на 2 години - 2,5 години. Системният начин, по който се правеше - беше ясно, че това е от една и съща организирана престъпна група. Трябваше да се създаде необходимата организация. Добрият задълбочен хоризантален анализ, който, за съжаление, не беше правен преди това. Другото, което трябваше да изведем като приоритет това са въоръжените грабежи по магистралите. Също така сериозен проблем - на обирите на чейнджбюра, финансови институции и фирми, което според мен трябваше да бъде изведено като основен приоритет и да се концентрира цялата работа и ресурса на министерството. Според мене много важно беше това, което заложихме като начин на работа, като подход на работа, който започнахме от самото начало, когато беше сформиран политическият и професионалният екип на министерството и всичките промени, които бяха направени в областните дирекции. Изведохме наркоразпространението, което според мен е един сериозен бич за подрастващите и за децата на България. Също така организираната престъпност, която е най-чуствителна. Но естествено най-чувствителна за обществото е битовата престъпност, най-лошият образ на държавата и липсата на държавност е когато организираната престъпност усеща тази безнаказаност. Става по-арогантна , по-системна в тези престъпления, които прави на територията на страната. И създава усещането, че държавата е абдикирала от всичко това, което вълнува хората.

Надя Обретенова: Те като че ли ви се подиграваха, групата на „Наглите"? Отвличане след отвличане. Отвличане, когато беше предаден един от откупите...

Цветан Цветанов: Абсолютно съм съгласен с това, което казвате. Действително и начинът, по който осъществяваха комуникациите по време на дадено отвличане. С всяко последващо те ставаха все по-нагли, ставаха все по-арогантни и като цяло се присмиваха на системана на МВР.

Йордан Димитров: Кажете ни, господин министър, как толкова време успяха да се капсуловат и да не изтече информация и към престъпния свят останалия, и към МВР, и какво ги държеше така сплотени?

Цветан Цветанов: Когато има разединение в институциите, в държавата, а няма контакт, няма я координацията, естествето, че по-слаба е правоохранителната система. Това прави много по-силна, защото те са мното по-мобилизирани, много по-затворени, много по-силни и координацията при тях при тази малка група е много по-важен, по-ефективен, когато имат отсреща си неподготвен противник, какъвто е всъщност държавата. И държавата позволява това нещо да се случва с години напред. Но тук може би трябва да търсим генезиса на всичко това, което се случва в последните години, защото тези лица са започнали с автокражби, впоследствие те са получавали някои от тях присъди и излизайки от затвора минават към въоръжени грабежи, където имат по-голяма възможност за по-бързи пари в определени техни рискови операции, които предприемат и когато държавата не може да реагира адекватно, това естествено става като един синдром на едно заболяване и на всички останали предствавители на организираната престъпност. Защото те също започват да търсят формата на допълнително финонсиране от престъпна дейност. След това, когато вече излежават присъдите си за въоръжени грабежи някои от тях и излизайки навън те отново се консолидират, координират се и започват вече да правят нещо, за което биха получили по-ниска присъда, каквото е отвличането. За тях похитеният е стока. Те трябва да го върнат, за да вземат парите. Това, което са имали като амбиция в началото на започването и замисъла за подобни отвличания - да правят знакови отвличания на определено хора, окито имат финансови възможности да платят голям откуп. Но понеже претенциите им са били за изключително големи откупи, не се е случвало това, което са искали първоначално, стигало са до някаква по-ниска цена, която не може да удовлетвори очакванията на всички от тази организирана престъпна група. В една от четирите къщи имаше подготовка за втора стая, която да бъде ползвана за потхитен, което означава, че те не само на два месеца, което се показа като статистика, а примерна за 2 месеца са искали да имат по 3-4 жертви. Защото за тях това е бизнес, това са пари, които ще могат да спечелят.

Йордан Димитров: С една такава група може ли да се провокира държавата? Дори премиерът съзря в тези грабежи, които се случиха, провокация. Мислите ли, че може една такава група да се създаде и да се използва за провокация на държавата?

Цветан Цветанов: Липсата на държава през последните 2 години е създала това усещане и възможност да се прави подобен сценарий. Защото, ако погледнем и въоръжените грабежи, обирите, които бяха направени точно преди реализацията на „Наглите" и поредното отвличане, което беше планирано от „Наглите", аз съм убеден, че има сценарий и естествено, че времето е това, което трябва да докаже дали сме прави в тази си версия. Защото препоркриването на събитията около всички тези престъпления в определен период от време и една дестабилизация на политическата ситуация в страната - естествено е удобна и благоприятна за за запазване на статуквото. Да се покаже, че държавата е безсилна да противодейства на организираната престъпонст. Има сили в страната, които не искат България да бъде силна европейска държава, сигурна държава.

Йордан Димитров: Кои са тези сили?

Цветан Цветанов: В момента не искам да влизам в детайли, защото това е продължаване на един задълбочен анализ, който се прави от службите. За мен по-важно е едно - да бъдат направени тези действия, които планираме като събития за тази година, да бъдем адекватни на всичко това, което имаме като анализ за предходни години.Защото за всичко, което се случва било то в битова, в общата престъпност, в организираната престъпност е нужен системен подход. Когато направиш един по-задълбочен анализ на периодите от време, когато са реализирани тези престъпления и видим оперативната информация, която да може да бъде анализирана и да бъде споделяна между службите, тогава ще можем да бъдем по-ефективни, но ограничавайки възможността за изтичане на информация. Защото и това е била една от причините да не се споделя подобен вид информация и затова вече сформираме малки екипи с конкретни отговорности лица. За да знаем, че всеки един от хората, които знаят и кръгът на хората, които са запознати с тази информация носят вече личната персонална отговорност, ако някъде изтече информация.

Надя Обретенова: Това, че „Наглите" останаха в ареста и не са пуснати под парична гаранция, означава ли, че доказателствата, които сте събрали този път ще издържат в съда, имате ли тази увереност?

Цветан Цветанов: Самият факт, че вече имаме потвърждаване на мярките за постоянно задържане, означава, че добре сме си свършили работата с прокуратурата. Тук е мястото да отбележа, че по „Наглите" и по създаването на тези специализирани екипи за разследванията, направихме вече една изключително добра координация и взаимодействие с прокуратурата. Събираме доказателства, които да могат да издържат в съда. Знаем, че вече няма какво повече да направим като възможност, за да съберем повече доказателства за тези лица, които извършват престъпления.

Надя Обретенова: Като че ли седейки сами в килиите на Националното следствие на Г.М. Димитров те вече се разприказват за това какво са правили, кой е имал ръководната роля в тяхната група?

Цветан Цветанов: Не бих искал да влизам в детайли по това кой доколко споделя. За мен е важно, че всичко, което предприехме по реализацията по „Наглите" и „Наглите 2" доведе до този резултат, който имаме днес като реални факти от всички събития, които са се случили през последните две години и половина. Това е групата, която е извършила тези отвличания на представители от българското общество, които имат някакъв финансов ресурс и са могли да представляват интерес за подобни лица.

Надя Обретенова: Продължавате ли да търсите човека или хората от МВР, които най-вероятно са захранвали „Наглите" с информация и са прикривали тяхната дейност?

Цветан Цветанов: Продължава работата по тези лица. Тук можем да говорим повече за стар период от време, когато са имали необходимите познанства между представителите на тази организирана перстъпна група. Но днес търсим съпричастност и към новия период от тяхното развитие в професионалната им дейност в престъпната област. Ако бъде доказана такава съпричастност, каквата и да било, естествено ще търсим отговорност от тези служители - било то задържане, или другото. Да се търсят дисциплинарни наказания. Защото изтичането на информация, когато се прави от служител от МВР, означава, че обезценяваш труда на всички тези честни и трудолюбиви, които са работили по тази оперативна разработка и парите, които данъкоплатецът дава за тази работа, която трябва да свършат правоохранителните органи, отива на вятъра. И ние всъщност генерираме една престъпност, която се разширява и увеличава влиянието си в държавата. Но не можем да се справим реално с тях.

Надя Обретенова: И в този смисъл като провал за МВР ли отчитате един момент в хода на тази операция, когато Камелия Бончева беше отвлечена в момента, в който предаваше откупа за съпруга си? Защо се случи тогава така?

Цветан Цветанов: Много е деликатно всичко, което се случва - с пазарлъците, които се водят за дадения откуп, който се иска за дадено похитено лице. Винаги сме се водили от това да съхраним и да запазим живота на похитения. Никога не се предприемат действия, които биха могли да застрашат сигурността на похитения, защото, представете си, че има фатален край и ние не успеем да документираме и да заловим цялата престъпна организация , това означава, че не сме си свършили въобще работата. Затова и при последната операция при отвличането на Гунински ние работихме много внимателно, много предпазливо. Независимо, че вече имахме вече някаква информация, която започнахме да наслагваме и да анализираме. Трябваше да осигурим пълната възможност похитителите да освободат похитения. Защото, представте си, че с Гунински беше приключено, а ние бяхме хванали едно от звената на тази престъпна група. Защото информацията, която имахме, че съставът на организираната престъпна група работи на по-малки звена в цялостния формат, което означава, че звеното, което ще вземе парите, не знаем дали въобще за запознати с детайлите и лицата, които дирижират целия този спектакъл. Информацията, с която боравехме е ,че има късане на връзките между съответните звена. Това означава, че ние щяхме да хванем тези, които взимат парите, парите щяха да бъдат налице, но информацията, която щяха да получат останалите звена на тази организирана група щяха да прибегнат към действия, които да създадат тежки последствия на семейството на похитения.

Надя Обретенова: Казвате, че те са отвличали единствено за пари. Имате ли свое обяснение за това защо Ангел Бончев дари 160 000 евро на една фондация, която се бори с рака на гърдата? Какъв беше този знак?

Цветан Цветанов: Това е също подход и подигравка към държавата.Това беше едно тестване, което за съжаление отново беше успешно за тях и неуспешно за държавата, защото и в задълбочения анализ, който направихме по цялостната престъпна организация това също дава своите обяснения на този въпрос, но не бих коментирал сега.

Надя Обретенова: Ако направим една такава груба сметка може би седемцифрена сума е общият сбор от парите, които са получили като откуп за отвличанията?

Цветан Цветанов: Говорим за милиони и това, което също е много важно да се знае, че отвличанията - имаме регистрирани 19 - аз не изключвам възможността да е имало и други отвличания, които просто да не са регистрирани, да е платен веднага откуп и това е в процес на разследване, но подготовката за поредно отвличане, което беше планирано. Информацията, която подаде един охранител, нает от бизнесмен да охранаява децата му. Охранителят чул коментар от страна на бизнесмена и неговите съдружници, че ако се случи нещо подобно с представители от тяхната фирма, не трябва да се шуми, не трябва да се съобщава в полицията, защото това веднага ще провокира говорене в публичното пространство и медиите. Охранителят разбрал, че работодателят му е в състояние за 2-3 ден да реши подобен проблем, т.е. да плати, за да решат проблема цялостно и да няма ехо в публичното прастранство за това, че е направно похищение на представител от техните семейства.

Йордан Димитров: Заговори се, че вие сте човекът, който е получил някаква много специална информация, която е довела до успешното развитие на нещата. Има ли такова нещо?

Цветан Цветанов: Не бих искал да приписвам заслугата, на когото и да било индивидуално. За мен е важно, че след информацията, която беше постъпила в министерството, бяха предприети много сериозни действия, които да позволят разширяването на тази информация и аз го отдавам повече на колективния труд на хората, които работиха в тази цялостна реализация по „Наглите" и „Наглите 2". Не бих искал да извеждам водеща роля на министъра или на някой от ръководните служители в министерствотог, защото за мен е важна екипната игра и екипния резултат, защото знаете , че и във футбола не може капитанът да бъде най-добрият, а останалият отбор да не играе. Целият отбор трябва да играе в тази игра, която се нарича борба срещу организиранат престъпност.

Йордан Димитров: Вие така ли си представяхте тази група?

Цветан Цветанов: В общи линии да, като цяло.

Йордан Димитров: Преди да станете министър - искахте ли вие да сте човекът, който да оглавява това министерство, когато заловите тази група, имахте ли чисто момчешка амбиция към тази група?

Цветан Цветанов: Вие ме връщате към момчешките....., нали вече сме на друга възраст...Винаги съм желаел успех на колегите, които са били министри преди мен, защото тука трябва да има институционалното постигане на резултат. Естествено, че когато това не беше постигнато и аз станах министър и стечението на обстоятелствата, че в началото на мандата ми се случи това поредно отвличане на Гунински, си спомням един журналистически въпрос, зададен в парлемента: ще понесете ли политическата отговорност, ако не бъде разкрито. Трябва да ви кажа, че с този въпрос съм лягал и съм ставал всяка сутрин и всяка вечер. Защото това, което и тогава казах, че аз нося политическата отговорност за всичко това, което е неуспех за МВР, а за успеха, знаете, че той винаги е колективен и трябва да бъде институционално даден по достойнство.

Йордан Димитров: Как се живее в такова напрежение дали ще бъде разбита тази група, която знаем, че и премиерът иска да бъде разбита. Напрежението трябва да е било доста голямо?

Цветан Цветанов: Премиерът поставяше всеки ден успехите на МВР на по-заден план, и почти всеки ден задаваше въпроса - какво става с отвличанията. Когато давахме пресконференции за поредни добри операции / за този период имахме много добри операции, които бяха свързани с големите количества наркотици, които бяха зъдържани, с други организирани престъпни групи, които бяха разбивани/ това висеше като един воденичен камък на министерството и на мен персонално като министър на вътрешните работи. Благодаря на всички, които работиха усилено през тези месеци не само по тази операция, а по всички останали операции, които бяха реализирани и според мен са много успешни за МВР, които ще допринесат за повишаване мотивацията на служителите, доверието на гражданите към институцията и по този начин ще бъде много по-ефиктивно.

Йордан Димитров: Правилно ли усещаме, че около групата е имало един мистицизъм, в който тя беше обгърната, в смисъл къде те са се срещали, къде са си правили сбирките, на кого са се отчитали - успявате ли да отговорите на тези въпроси?

Цветан Цветанов: Първо мога да кажа, че те бяха много трудни за контрол, защото те бяха изградили едни качества, които явно с трудовия стаж, който са имали, споделените практики в затворите, ги беше направило доста подготвени.

Йордан Димитров: Тайна квартира имаха ли?

Цветан Цветанов: Имаха места, където се срещаха, но никога не са се срещали в комплект всичките тези, които бяха зъдържани. Контактуваха предимно по двойки, по тройки, но никога не са засичани на обществено място, където да се отивали на поредната оперативка във връзка с предстоящо събитие. Точно това ги направи доста по-невъзможни да бъдат локализирани и да бъдат задържани. Но когато започнахме да правим задълбочен хоризонтален анализ, когато започнахме да си говорим както колегите от СДВР, от БОП-а, от ДАНС, заедно с прокуратурата, виждахме колко много грешки са допускали те. Просто е трябвало да бъде хваната правилната нишка от кълбото, за да може то да бъде разплетено до това, което постигнахме.

Надя Обретенова: Кой в МВР нарече тази група „Наглите"?

Цветан Цветанов: Не бих искал да казвам кой е кръстникът на операцията, но приемете го, че когато обсъждахме, сме се водили от това, че те бяха придобили общественото признание и медиите ги бяха нарекли Неуловимите, Безстрашните... Тогава решихме, и да приемем, че аз съм бил един от инициаторите, наименованието на тази операция „Наглите", защото смятам, че това, което те направиха в този перод от време - те действително демонстираха едно голяма агресивност и наглост, на която трябваше да бъде сложен край и го направихме добре в края на календарната 2009-а.

Йордан Димитров: Знаете, преди известно време Алексей Петров ходи в една от комисиите в парламента и там разказа някои неща, които така или иначе може би са стигнали до Вас като информация и той говори за някаква структура или по-скоро схема на развитие на престъпния свят, която е гравитирала около политическия, създавала е социалния модел едва ли не тази схема. Наистина можем ли да говорим за схема в последните 20 години в България, в която престъпният свят има дейно участие, политическият свят да се възползва и може ли тази група „Наглите" да е оръдие на подобна схема?

Цветан Цветанов: Целият преход в държавата е един сценарий, който е бил добре дирижиран от всичко, което се наричаше бившите структури на Държавна сигурност, шести отдел, всички лица, които са били съпричастни - това което виждаме в оповестяването публично на досиетата. Виждаме един пъзел, който може да бъде нареден. За мен това, което е по-важно е, че днес, когато вече имаме една коренна промяна в политическата нагласа както на обществото с последните избори, които бяха за 41 Народно събрание, дават една реална възможност един политически проект, който да няма никаква зависимост, от когото и да било, да бъде реализиран и да бъде продукт на обществената нагласа на обществото. Защото самите избори дадоха знак, че обществото няма вече търпимост към това, което се нарича безнаказаност, липса на справедливост и това, което се нарича възможност на хората да търсят алтернатива извън даржавата. Аз се надявам, че това, което прави новият екип както на МВР, така и целият екип на Министерски съвет, начело с премиера Борисов е да можем да излезем първо от тежката икономическа криза, да можем да противодействаме реално на организираната престъпност и битовата престъпност да бъде сведена до една поносима граница за обществото и смятам, че след една година, ще можем вече да виждаме реални плодове. Но естествено, че за този период от време ще се търсят всякакви възможни сценарии за дестабилизиране на обществото и политическата ситуация в страната - наблюдаваме какво се случи в Румъния и Гърция. Това би могло да доведе до връщане в този сценарий, в пореден епизод от дадения сериал, който го наблюдаваме в последните 20 години. Ако успеем да направим всичко онова, което сме заложили като политика през един месец, два, шест месеца, година, смятам, че държавата ще тръгне в една съвсем друга коренна посока и ще има една трайно установена тенденция за стабилност и пречистване на политическия живот в страната.

Йордан Димитров: След „Наглите" пожелавате ли си да хванете и някои от тези кукловоди, които споменахте? Амбициозно ли е като пожелание?

Цветан Цветанов: Когато ние заловим престъпните групи, самите тези кукловоди - те ще бъдат кукловоди на нищото. За мен е по-важно да хванем това, което тормози обществото и естествено стъпка по стъпка да стигнем и до тези кукловоди. Защото не искам това да продължава. Аз искам България да бъде надежден партньор на ЕС и хората, които са в малките населени места, хората, които търсят препитание извън страната , да създадем условия при възможност те да се върнат. Да създадем този климат за инвестиции в България, който да позволи на тази сигурност на инвеститорите, като идват в България да знаят, че няма да бъдат отвличани и да им се правят грабежи и всичко ще бъде в едни максимално допустими граници за Европейския съюз и България да бъде сигурна страна от тези европейски страни.

Надя Обретенова: Благодаря.

Цветан Цветанов: Благодаря и аз.