Българска национална телевизия
БНТ 1 BNT World BNT 2 София БНТ 2 Благоевград БНТ 2 Варна БНТ 2 Пловдив БНТ 2 Русе

По повод многото общински болници, които се очаква да бъдат затворени, министърът на здравеопазването Божидар Нанев обяви в студиото на Денят започва, че някои здравни заведания са се превърнали в манифактури за пациенти, в тях има мъртви души, има болни, които са били лекувани, след това изписани и отново приети.

Намалява се капацитетът на болницата, за да се разгърне извънболничната помощ, обясни министър Нанев. По думите му вече са осигурени парите за дежурствата на лекарите в Спешните центрове и за закупуването на линейките за тях.

За състоянието на болниците в момента министър Нанев обвини предишното правителство.

В същото време бившият зам.-министър на здравеопазването д-р Емил Райнов обяви, че парите за здравеопазване са с близо 500 млн. по-малко. Той определи държавата като недобросъвестен работодател, тъй като според него пари за здравеопазване има, но някой не иска да ги даде.

Обясни също, че в момента здравеопазването има резерв в касата в размер на 1 милиард и 500 млн. лева.

Следва пълен текст на разговора:

Водещ: Започваме с поредния епизод от една тежка тема, която продължаваме да следим през последните седмици, може би и месец станаха вече, реформата на болничната помощ. Как ще се отрази тя? Ще доведе ли до, така, повишаване на качеството на услугата или пък ще отреже достъпа на хора от отделни малки общини до болнична помощ? Появиха се през почивните дни от страна на опозицията квалификации като геноцид по отношение на провеждането по този начин на болничната реформа. Имаше призиви за, така, гражданското общество да реагира по отношение на начина, по който се провежда тя, реформата имам предвид. В студиото сме с Божидар Нанев, министър на здравеопазването. Добро утро.

Божидар Нанев: Добро утро.

Водещ: Здравейте. И с д-р Емил Райнов. Здравейте, добро утро.

Водещ: Не са ли много силни тези думи - геноцид, призиви за, така, гражданското общество да се намеси?

Е. Райнов: Вие как мислите?

Водещ: Ами, аз вас ви питам?

Е. Райнов: Вие как мислите, дали са силни думи? Става въпрос, че в страна-членка на ЕС 2010 г. се нарушават устоите на здравната система. Здравната система в България, както знаят всички, е основана на две неща. От едната страна е, солидарност при плащането. От другата страна е, равен достъп. Какво се случва в момента с тези действия, които се провеждат? Случва се това, че близо една трета от българските граждани остават като втора ръка, втора категория хора, които, от една страна, ще си плащат редовно вноските, но, от друга страна, ще имат... какъв достъп до здравеопазване? Мислите ли, че един гражданин в Годеч има същия достъп с един гражданин в София?

Б. Нанев: Достъп до какво обаче? До какъв достъп? За какъв достъп става въпрос? До медицинска помощ, медицинска услуга, болнична помощ? Болница за долекуване хронично болен човек или какво? За какъв геноцид става въпрос?

Е. Райнов: Министър Нанев, може би ще трябва още веднъж да обясни пред българските граждани какво се случва в момента? Какво се прави? Как тепърва ще се разкриват спешни кабинети. Тепърва ще се разкриват филиали на спешната помощ. Тепърва ще се разкриват отделения за долекуване. Тепърва ще се разкриват хосписи, без никой нормативно да ги е определил, без да са обезпечени с кадри, без да са финансово обезпечени. Всъщност не станаха ли много думичките ще, ще, ще, ще? Или казано по-простичко, бързаме да разрушим нещо, преди да сме изградили нещо. Министър Нанев...

Водещ: Опозицията много често го изтъква този аргумент, че първо трябва да се осигурят линейки за помощ...

Е. Райнов: ... за шест месеца имахте достатъчно време всичко това да изградите. Признавам, че част от нещата и ние сме ги говорили, споделяме ги, нещата за реформа, но тук трябваше да се изградят някои неща. Трябваше да се поставят основите...

Водещ: Можеше ли, можеше ли това да стане предварително, да?

Е. Райнов: ... основите, защото, извинявайте, в момента сме 2 февруари...

Водещ: Нека, нека да чуем...

Е. Райнов: ... 2 февруари, някои болници няма да сключват договори, същевременно обаче хората къде ще ходят да се лекуват? Или ще чакаме приказките за пращане на микробусчета, които да обират пациентите, или на края едва ли не и хеликоптери, които да взимат...

Водещ: Нека да чуем отговора на министъра. Нека да чуем отговора на министъра. Можеше ли да се постави едното преди другото?

Б. Нанев: Аз се учудвам, с д-р Райнов се познаваме отпреди да бъда аз министър или той да бъде политическа фигура вече, и в лични разговори сме говорили всички тези неща. И изведнъж думи за геноцид, думи за нарушаване на права, на достъп. Ами, къде бяхте тези години, когато го правихте. Ето, всичко това, което казвате, къде ви е долекуването? Къде вие профилактиката? Къде ви е свръххоспитализацията, която трябваше да коригирате? Къде ви е методологията, която трябваше да решите, в болничната помощ? Защо 2006 г. вкарахте изцяло болничната помощ, без да имате финансов ресурс да я осигурите чрез здравно-осигурителната каса? Защо го направихте това нещо и от 900 000 хоспитализации станаха милион и 700 хиляди? Защо стимулирахте производството на пациенти от болнична помощ и болниците се превърнаха в манифактура на пациенти, които не биват лекувани, а преминават до голяма степен ей така, за да бъдат отчетени. Дори има мъртви души. Дори има болни, които биват лекувани, изписани, пак отново приети, и така, като една топка, която трябва да бъдат препращани.

Водещ: Добре, но не можеше ли, не можеше ли да се осигурят линейки?

Б. Нанев: В същото време...

Водещ: Да се осигури възможност за, така, спешна медицинска помощ, да се осигурят лекарски екипи...

Б. Нанев: Вижте. Спешната медицинска помощ има добра мрежа.

Водещ: ... И тогава да се започне тази реформа.

Б. Нанев: Има добра мрежа спешната медицинска помощ. Двадесет и шест центъра за спешна помощ със 197 филиала. В същото време там, където сме поставили критерии, що е болница? И дайте да се разберем що е болница и що е извънболнична помощ, и за какво става въпрос? Ще лекуваме болни, както се случи при внезапните проверки, които виждаме, че лежат в стационар и пият таблетки, нещо, което могат да го правят вкъщи. Това ли е болничната помощ? За тази болнична помощ ли става въпрос? И това ви казвам, че поставихме критерии, има добра изградена мрежа на спешна помощ. Засилваме там, където се намалява дейността на спешната помощ, или там, където евентуално болните няма да сключат договори.

Водещ: Вашата, да, вашата теза е, че това не са болници, това са просто сгради, където дадени хора влизат вътре, взимат някакви хапчета, могат и вкъщи.

Б. Нанев: Вижте, не говорим за общински болници. Знам, реформата е тежка, понякога трудноприемлива, непопулярна. Но докато не се разберем, докато не поставим критерии що е това болница, какво представлява като болнична дейност за активно лечение и не кажем кой има право да го прави и кой при какви условия ще го прави, няма да се разберем. Това се опитваме да направим като първа стъпка и то защото в условия на много тежка икономическа криза, заради която сме в това положение, благодарение на вас.

Е. Райнов: Министър Нанев, мога да говоря много какво сме направили, но хората в момента, в момента питат къде ще се лекуват, кой ще ги лекува? И това ще, което мисля, че по едно време имахте забрана да го говорите, много така звучи ще, ще, ще, хората го искат днес. Предполагам, че всеки ден вие ходите...

Б. Нанев: Да.

Е. Райнов: Гасите пожари и обяснявате какво ще се случи.

Б. Нанев: Така е.

Е. Райнов: Гарантирате с името си, че някога ще се случи. И понеже зачекнахте...

Б. Нанев: Така е и нека да ви отговоря.

Е. Райнов: ... И понеже зачекнахте въпроса, ще ви отговаря и малко професионално, нещо, от което умишлено се бяга последния един месец, а това, от което се бяга, е, че парите за здравеопазване, по-точно парите в НЗОК, парите, които са респективно за болнична помощ, са с близо 500 милиона по-малко, с близо 40 процента по-малко. Не може по време на криза, когато трябва да се засили социалният елемент на държавата, парите, които държавата би трябвало да даде като бюджетна субсидия в касата, отварям една скоба, парите в касата идват от две места. Едното е здравно-осигурителни вноски от гражданите. От другата страна е държавната субсидия, зад която се крият вноските на социалнослабите, на учащите се, на милиционери, на пожарникари, на студенти. Отделно там се крие и онази част, на която държавата е работодател от вноските. В момента, като се погледне бюджетът на касата, се вижда, че от тези 950 милиона, които трябва да влязат в касата, 830 милиона отиват в резерв. Казано другояче, държавата не си изпълнява ангажимента. Държавата се появява най-недобросъвестният работодател по новия закон.

Б. Нанев: Най-после го признахте.

Е. Райнов: И при всичките тези неща, при всичките тези неща да се твърди, че се взимат мерки, защото няма пари за здравеопазването, а в момента с този бюджет здравеопазването има резерв в касата в размер на милиард и 500 милиона лева.

Водещ: Добре, но понеже говорим, понеже говорим...

Е. Райнов: ... извинявайте, държа да го уточня.

Б. Нанев: Най-после призна д-р Райнов, че касата години наред е получавала държавните субсидии.

Е. Райнов: Да държим тук на приказките, че, видите ли, ние трябва да закрием 160 болници, от които ще има някакъв икономически ефект от 100 милиона, това е цинизъм. Пари за здравеопазване има, някой не ще да ги даде.

Б. Нанев: Цинизъм е да говорите, че някой иска да закрие болниците, тези 150 или 160. Вие не правите разлика между правила...

Е. Райнов: Значи, вие... министър Нанев, аз много добре правя разликата...

Б. Нанев: Аз не ви прекъсвах, изчакайте аз да ви отговоря.

Е. Райнов: Правя много добре разликата. Ще ви задам въпроса, вие...

Б. Нанев: Изчакайте да ви отговоря, къде са тези пари.

Е. Райнов: ... като какъв, министър Нанев, влизате във взаимоотношенията на НЗОК и изпълнителите на медицинска помощ? Вие нямате такива правомощия, министър Нанев? И вие от един месец насам сте иззели правомощията на касата...

Б. Нанев: Напротив, напротив...

Е. Райнов: ... От един месец насам вие вървите и определяте кой ще сключи договор, кой няма да сключи договор...

Б. Нанев: Напротив, аз отивам на място, да мога да разбера какво е състоянието и ако...

Е. Райнов: Четете законите. Четете законите.

Б. Нанев: Именно, точно това правя.

Водещ: Д-р Райнов...

Б. Нанев: И искам да успокоя хората, както в Нови пазар вчера, оказа се, че имало митинг, който е организиран от кмета на Нови пазар, а проблемът не бил в броя на пътеките, бил евентуално в бюджета, който трябвало да получи болницата. Това искам веднъж завинаги да кажа, аз не се намесвам в работата на касата, във финансите, парите, които получава касата или които разпределя касата. Аз мога чрез поднормативни актове да участвам по някакъв начин, много добре знае д-р Райнов регулацията. Но в същото време искам да кажа, че всички знаем, всички сме признали, в условия на криза парите са малко, не са достатъчни. В същото време имаме политическо споразумение всички тези пари, които не достигат, да бъдат добавени, като за тази цел в закона за бюджета на касата е записано: На тримесечие ще бъдат анализирани и актуализирани бюджети на лечебните заведения, т. нар. делегирани бюджети, които трябва да се сканират...

Водещ: Да, актуализацията, за която е ставало въпрос. Добре.

Е. Райнов: ... актуализация на бюджета на касата...

Б. Нанев: Изключително липса на контрол.

Е. Райнов: Е, което не означава актуализация на бюджета на държавата. Такова нещо в новата българска история няма, министър Нанев.

Водещ: Д-р Райнов, трябва ли, трябва да съществуват такива болници, дори да приемем, че има пари, които...

Б. Нанев: Липса на контрол, изключително липса на контрол.

Водещ: ... ги няма. Трябва ли да се дават пари за болници, където в крайна сметка има много малко пациенти, почти няма лекари, което...

Е. Райнов: Разберете, тезата за реформата...

Водещ: Вярно, те са в изолирани райони...

Е. Райнов: ... е много дълга, но тук, както вчера мисля някой го каза на министър Нанев по репортажите, се опитва някой да сложи каруцата пред коня, без да са изградени...

Водещ: Тоест държавата трябва ли да остане там, трябва ли да остане в Ивайловград, в...

Е. Райнов: Разбира се, че трябва да остане...

Водещ: ... Трън, в Годеч, в Брезник.

Е. Райнов: ... държавата. Това е държавен...

Водещ: Трябва ли да инвестира държавата пари...

Е. Райнов: ... ангажимент.

Б. Нанев: Къде? В общината как да остане държавата, д-р Райнов? Какъв механизъм да остане?

Е. Райнов: Държавата, държавата, респективно вие, министър Нанев...

Б. Нанев: Да.

Е. Райнов: ... произтичащо от закона за здравето...

Б. Нанев: Имам...

Е. Райнов: ... трябва да осигурите...

Б. Нанев: ... правомощия, осигурява държавата средства...

Е. Райнов: ... достъп...

Б. Нанев: ... за отдалечени райони.

Е. Райнов: ... на хората до помощ. И ако не можете да го осигурите с лечебни заведения...

Б. Нанев: Именно.

Е. Райнов: ... вероятно наистина ще трябва да внесете хеликоптери и да превозвате пътниците, пациентите...

Б. Нанев: И как да направим, д-р Райнов, там където има 5000 души население и трима лекари как да им осигурим болница ми кажете? Що е това за вас болница? Аз ви обяснявам, че вие прекалявате...

Е. Райнов: Никой не говори за болници... Какво направихте за…

Б. Нанев: Цинизъм е да говорите, че болничната помощ и извънболничната помощ са едно и също...

Е. Райнов: Какво направихте... Не, аз много добре знам какво е. Мисля, че малко по-добре от вас.

Б. Нанев: Ама, вие като знаете...

Е. Райнов: Какво направихте за тея 5000 души при условие, че им закрихте болницата, какво им обещахте, какво направихте? Тия 5000 души...

Б. Нанев: Как им закрих болницата?

Е. Райнов: От утре, от утре тръгват да пътуват по пътищата на страната.

Това са една трета...

Б. Нанев: Тези 5000 души...

Е. Райнов: ... от българското население...

Б. Нанев: ... така или иначе...

Е. Райнов: ... министър Нанев, вие го пускате да пътува...

Б. Нанев: ... така или иначе не са преминавали през...

Е. Райнов: ... да пътува по пътищата.

Водещ: Да, нека да влезем, нека да влезем...

Б. Нанев: Така или иначе не са преминавали от там.

Водещ: Да отидем при нашия репортер Надя Томова. Тя е в Годеч, просто избрахме, така, една община, където, така, да видим хората как там реагират на това, което има като намерение. Предполагам, че слушат нашия разговор. Здравей, Наде. Какво мислят хората около теб? Да.

Репортер Надя Томова: Намираме се в Годеч и мога да ти кажа, че минус 13 градуса не спряха хората да дойдат тук и да говорят за това защо според тях е необходимо да остане болницата, или защо пък не трябва да съществува тази болница тук. Казвам добро утро веднага на всички и се обръщам веднага към вас. Вие доволни ли сте от болницата и от услугите, които има, от, така, от медицината, да?

Зрителка: Като цяло сме доволни от болницата - пневмонии, бъбреци, проблемите хората ги решават тук. Тези, които взимат големите заплати, ходят в София, а ние, които сме с 200 лв. заплата, стоим тук и тук се лекуваме, затова трябва да се помисли по въпроса с болницата. Ние сме хора, беден край и изцяло имаме нужда от лечение тук, в града. Нямаме финансова възможност да отидем в София на лечение.

Репортерка: Нека да попитам управителя на болницата, Любомир Стефанов е тук. Веднага се насочвам към него. Добро утро. С няколко думи да ни кажете какво е състоянието в болницата в момента?

Любомир Стефанов: Състоянието на болницата в момента е такова, каквото е състоянието на всички останали болници общински в страната, а именно до края на миналата година болницата работеше съгласно Национален рамков договор 2009 по 9-10 клинични пътеки. От тази година сме кандидатствали отново за същия обем дейност. Подали сме заявление в районната здравноосигурителна каса на 5 януари, но впоследствие, както цялото общество в страната знае, с едни допълнителни изисквания се предявиха допълнителни критерии към болниците от подобен тип...

Репортерка: Нека да ви попитам, вашата болница има ли капацитет, има ли възможност изобщо да, така, да лекува адекватно хората тук, в общината? Пет хиляди и петстотин са хората в Годеч.

Л. Стефанов: Аз мисля, че адекватно лекуваме хората и това могат да го кажат самите хора, защото ние лекуваме определени заболявания.

Репортерка: На какви критерии не отговаряте? Все пак да кажем още... да кажем, че болницата е специализирана за вътрешни болести.

Л. Стефанов: Именно и работи по четири клинични направления - пулмология, нефрология, кардиология и ендокринология.

Репортерка: Колко пациенти имахте за миналата година?

Л. Стефанов: За миналата година имахме 727 преминали болни, които осигуриха... на които е осигурено съответното лечение.

Репортерка: Доколкото знам, през месец януари в болницата също е имало пациенти.

Л. Стефанов: Да, месец януари приключихме, на 29 януари, с преминали болни 51 пациенти, от които основните бяха с белодробни проблеми.

Водещ: Добре, Надя, ако резюмира...

Репортерка: Тоест болницата работеща ли е наистина?

Л. Стефанов: Болницата е работеща и ще работи макар и в много тесни рамки, които ни се предоставят на този етап.

Водещ: Да де, ако...

Репортерка: Да... чувам те.

Водещ: ... ако резюмираме, тази болница в Годеч не може да изпълни критерии на здравната каса, така ли?

Б. Нанев: В по-тесни рамки.

Водещ: В по-тесни рамки ще работи. Имат ли конкретно...

Репортерка: Кои критерии...

Водещ: ... въпрос към министъра имат ли от Годеч?

Л. Стефанов: ... което се пропуска. Този тип лечебно заведение, в случая нашата болница, разполага с десет лекари, от които осем са с клинични специалности и двама са с по две специалности. В момента критерият, който е допълнителният към нас, е да назначим по още един тесен специалист, т.е. още пет тесни специалисти по съответната клинична специалност.

Репортерка: Техника имате ли?

Л. Стефанов: Да, имаме оборудването. И досега сме го изпълнявали качествено. Нещо повече, имаме такова оборудване, миналата година регистрирахме и пуснахме в действие нов рентген, нов, дарен от Германия, с...

Водещ: Добре.

Л. Стефанов: ... с много качествена клинична лаборатория, с всички референтни...

Репортерка: Ясно.

Водещ: Наде, ще се върнем при теб. Конкретен въпрос към министъра има ли? Има ли конкретен въпрос към министъра от Годеч - хората или шефът на болницата? Конкретен въпрос имат ли?

Репортерка: Ще попитам управителя и след това ще се насочим и към хората. Конкретен въпрос към министъра имате ли?

Л. Стефанов: Да, имам конкретен въпрос към министъра. Уважаеми г-н министър, аз бях на срещата в петък в парламента, оттам излязох по-удовлетворен, отколкото съм сега, защото всеки ден изпитваме някакви нови промени, а в случая проблемът за болницата в Годеч, и не само за болницата в Годеч, и за всички общински болници, е, че ние в момента, до 2 февруари, какъвто ден сме днес, нямаме финансиране, т.е. не сме си получили заработеното за миналата година, за месец декември, което разбираме, че днес ще бъде направено частично, в рамките на...

Водещ: Въпросът, въпросът какъв е - кога ще си получат парите? Това ли е въпросът?

Репортерка: Конкретният въпрос...

Водещ: Конкретният въпрос какъв е?

Репортерка: ... към министъра какъв е? С едно изречение, какво искате да питате министъра?

Л. Стефанов: Значи, много диференцирано трябва да се подходи към всички лечебни заведения за болнична помощ. Не може критериите да бъдат еднакви както за малките болници, така и за големите болници.

Водещ: Добре, министър Нанев...

Л. Стефанов: Тоест изискването...

Водещ: ... може ли да се подхожда диференцирано?

Б. Нанев: По принцип може, по принцип може да се подхожда диференцирано. Има такива райони, които са трудно достъпни, отдалечени, където биха могли да бъдат наложени други критерии, но става въпрос вече за друг тип лечебно заведение. Няма да бъде същото, за активно лечение, каквото представлява една болница за активно лечение, така че този тип диференцирано отношение би могъл да бъде прилаган в много тесни рамки, при много ясни показания. В случая въпросът за парите, както правилно спомена д-р Райнов, не е моя работа и Националната здравноосигурителна каса ги превежда. Това, което е моя работа, аз да се уведомя, да бъда уведомен и да мога да реагирам по някакъв начин да бъде помогнато тези пари по-скоро да бъдат преведени.

Водещ: Защитена болница, примерно, понеже сме в Годеч, защитена болница може ли да стане тази в Годеч. По някакъв начин някакъв такъв ангажимент може ли да се поеме, трябва ли?

Б. Нанев: Вижте, един...

Водещ: Има някои райони, които са по-труднодостъпни от други като... Това ли трябва да е водещо, трябва ли населението, броят на населението в общината, въобще как, как да се процедира?

Б. Нанев: Достъпът, за който става въпрос, не може да се реши със защитена болница. Ако защитим една болница, ние трябва да осигурим всичко, каквото е необходимо за тази болница - необходимия брой лекари, лаборатории, рентгенови изследвания, скенери и т.н. При условие, че има три, четири, пет или шест лекари, при условие, че има едно малко население тази издръжка трябва да бъде изцяло субсидирана от държавата. Търговските взаимоотношения, наложени от 10 години, на практика не позволяват с изключение на финансиране и субсидиране на база преминал болен в определени, отдалечени райони...

Водещ: Тоест ангажимент на общината е да осигури...

Б. Нанев: Така освен, че...

Водещ: ... капацитет за покриване на тези критерии, така ли, така ли да ви разбирам?

Б. Нанев: Освен че е ангажимент на държавата, нека да направим така, че да не е защитена болница, а защитена медицинска помощ да я наречем. Да осигурим спешната помощ, джипи практиките, извънболничната медицинска помощ, достъпа до медицински център, диагностично-консултативен център, в сега действащия закон има възможност за разкриване на 10 легла за пред...

Водещ: Това ще бъде подобрено, това казвате. Това ще бъде...

Б. Нанев: Не, то е направено.

Е. Райнов: Кога? Кога, министър Нанев, осигурете ги, направете ги.

Б. Нанев: То е направено.

Е. Райнов: Кога... ще стане това?

Б. Нанев: То е направено това и там, където има болници, които намаляват дейността си, много от тях са имали медицински центрове, д-р Райнов, само че заради това, че всички тези дейности от медицинските центрове, които са плащани от касата, сте ги прехвърлили в болничната помощ, ето още една причина за свръххоспитализации и сега трябва отново да бъде разкрит този пакет за извънболнична медицинска помощ за медицински центрове.

Водещ: Наде, има ли въпроси от хората? Като гледам какъв студ е, опасявам се да не се превърнат в пациенти. Има ли, има ли някакви конкретни въпроси от хората към министъра, свързани с, така, реформата?

Репортерка: Ами, направо ги питам. Събрали сте се тук, да ви попитам, имате сега възможност да разговаряте директно чрез нашата камера с министъра на здравеопазването. Какво искате да го попитате?

Зрителка: Ами аз бих казала, че болницата в Годеч е жизнено необходима за гражданите на Годеч и съседните села. Това е един граничен, отдалечен район и искам да попитам господин министъра как един дядо на 70 години от село Смолча ще бъде закаран в окръжна болница и дали би останал жив на тези километри?

Водещ: Той досега в същата болница ли е ходил този дядо?

Репортерка: Ако имате и други въпроси към министъра.

Водещ: Само да попитам тази жена, конкретния пример с този дядо от село Смолча. Той досега в общинската болница ли е отивал? В Годеч ли е отивал този същият човек?

Репортерка: Сега този дядо, за който говорите, той къде се лекуваше, в Годеч ли?

Зрителка: Да, в нашата болница. И трябва да ви кажа, че нашата болница е съществувала, съществува и би трябвало да съществува като болница, защото нашата община Годеч плътно стои зад нуждите. Според възможностите се отпускат достатъчно средства, но би трябвало да се помисли какво още да се направи, за да може да остане.

Водещ: Добре, нека да отговори министърът. Конкретен случай - дядо, анонимен, от село Смолча, Годечко, който досега е бил в общинската болница, как ще ходи, сега не знам къде е най-близката, в Драгоман ли, в София ли, къде, нямам представа. В Драгоман ще остане ли, между другото?

Б. Нанев: Трябва да погледна, да видя какви са оценките, за България.

Е. Райнов: В една от 160-те.

Водещ: В момента и аз нямам карта на България, затова. А, така ли? Или Своге ли, не знам къде е най-близко, да. Какво да прави този, конкретният възрастен човек.

Б. Нанев: Въпросът е дали той влиза в тази болница наистина за лечение или влиза за изследвания, влиза за изписване на лекарства, или нещо друго. Ако наистина има възможност за лечение, както видяхте, има, макар и повишени изисквания за болницата, тя продължава да може да осъществява дейност по някои т.нар. клинични пътеки, с които веднъж завинаги трябва да свършим, защото това е една от основните причини, за да. . .

Водещ: Не, въпросът е, той явно е ползвал някаква услуга, някакъв достъп до медицинска помощ до момента. . . В простравството...

Б. Нанев: Така е. Той все още би могъл да. . .

Водещ: . . . се отдалечава най-близкият пункт, където може да ползва същата услуга.

Е. Райнов: На колко километра? Това е София, окръжна болница.

Б. Нанев: Но вие сам казахте, пункт. Това искам да кажа, че извънболничната помощ, това да бъде прегледан, да му бъде изписано лекарство, да му бъде направено някакво изследване, това не е болницата. Болницата е мястото, където той трябва да получи адекватна помощ, където не може да получи на друго място.

Водещ: Добре, не е ли лишен от достъп до медицинска помощ? Той така или иначе го е ползвал по някакъв начин до момента. Казвате. . .

Б. Нанев: Разбира се, разбира се, той би могъл да продължи...

Водещ: . . . не е болницата мястото, където трябва да го прави, но.
. .
Б. Нанев: Би могъл да продължи, но тенденцията, възможностите тези лекари да продължат да работят, ако след 2 години тези лекари намалеят и станат двама или трима, какво ще се случи?

Е. Райнов: Министър Нанев, с вашите действия наистина ще останат без пациенти тези региони. И аз съм много изумен, използвам момента да кажа, четох едно ваше отворено писмо в "Труд", ако не се лъжа...

Водещ: Аз съм го приготвил да го прочета, ама. . .

Е. Райнов: ... се цитира и моето име.

Водещ: Да, вие сте цитиран.

Е. Райнов: Вие продължавате цинично да делите гражданите на втора група, живеещи в Годеч, и група, живеещи в София. И не мога да повярвам, че 2010 година един министър може да предлага като качване в камионетки, автобуси, каране пациенти, каране лекари в Годеч едва ли не на заточение.

Водещ: То е, то е иронично това. . .

Е. Райнов: Вие подигравате ли се с българските граждани по този начин?

Водещ: Това е иронично...

Б. Нанев: Това е една възможност вие, доктор Райнов, да помогнете на пациентите, да може да отидете да ги лекувате там.

Е. Райнов: Министър Нанев, вие предлагате да натоварите с автобус млади
социалисти. . .

Б. Нанев: Не да натоварим. Млади социалисти, да.

Е. Райнов: Доктор Райнов и д-р Желев, да ги изпратите в Годеч, където да се превърнат в пациенти. . .

Водещ: ...трябва диалог.

Б. Нанев: Ами искате болница в Трън - няма хора, няма пациенти. Ето, предлагаме ви да направим така, да заведем пациенти, да заведем лекари. . .

Е. Райнов: Министър Нанев, разберете, вие сте министър на всички граждани.

Б. Нанев: . . . за да има болница.

Е. Райнов: Вие сте министър не само на 5 университетски болници и на 10
града. Разберете, министър Нанев.

Водещ: Е това предложение...

Б. Нанев: Да, да, точно така. И затова ви питам - като няма пациенти и като няма лекари, съм ви предложил. . . може да отидете.

Е. Райнов: Направете, направете нещо, обяснете на хората. Стоят на студа и чакат да им обясните как ще им гарантирате достъп, равен достъп на живеещите в големите градове. Как ще им гарантирате?

Водещ: Добре, нека, нека да чуем. Да, д-р Райнов, нека да чуем още, ако има. Наде, има ли още един въпрос от хората, които са се събрали в Годеч? Има ли конкретен въпрос?

Репортерка: Аз поднасям микрофона на хората. Какво искате още да попитате министъра?

Зрител: Ами какво искам да попитаме ли? Вие преди малко събеседвахме с вас долу на стълбището на кметството. Аз лежах миналата година в болницата. Преди да вляза, разбира се, във вътрешно отделение бяха монтирали линейката за бърза помощ за София да заминем, като имах кръвно 220 на 140, когато ме прие д-р Литева, свалям й шапка на тази докторка. Много добре. . . аз отказах да отидем за София.

Репортерка: А защо отказахте?

Зрител: Отказах, поради това, че аз плюс това имах и бронхопневмония в момента.

Водещ: Наде, конкретно въпросът. Конкретно какво иска да попита министъра този човек?

Зрител: Е зет имах, който почина на 50-годишна възраст...

Репортерка: Разбирам ви, тежко е наистина, съжалявам за което. С този случай какво искате да кажете, какво искате да попитате министъра с този случай?

Зрител: . . . малко само, защо отказах да отидем. От там го изкарвах аз, 100 лева за обличане, 80 лева за това, 80... и поради тия неща се отказах. . .

Репортерка: Защото ще ви струва скъпо да пътувате до София.

Водещ: Да. Едно и също се повтаря.

Репортерка: Какво искате вие да попитате министъра?

Зрител: Като закрият болницата, ще има ли лаборатория, ще има ли рентген? Джипитата как ще определят диагнозите, ако липсват лабораторията и рентгенът?

Водещ: Да, конкретен въпрос, конкретен въпрос, конкретен отговор ще ви помоля, д-р Нанев.

Репортерка: Да, нека да чуем.

Б. Нанев: Точно така. Това, което казваме и което съветваме общинската власт и кметовете, ако нямат разкрити медицински центрове, нека да преобразуват дейността от болнична, тя е тяхна собственост, в извънболнична помощ, като запазят възможностите на лаборатории
и рентген, възможностите за стационарни легла за извънболнична помощ, за краткосрочно наблюдение. Това може да се случи и това могат да го направят, даже е възможно и да са го направили. На много места го правят. Намалява се капацитетът на болницата, за да не се закрие, да отговори на тези изисквания, на тези критерии. Самите кметове трябва наистина да са добронамерени и да направят тази трансформация и допълнително да освободят възможност. Има достатъчно сграден фонд, за да може да се разгърне една извънболнична помощ. Дори...

Е. Райнов: А кой ще го финансира това, министър Нанев?

Б. Нанев: Много е лесно, д-р Райнов, от болничната. . .

Е. Райнов: Кой ще го финансира? Къде са заложени тези пари, министър Нанев? С кои пари ще купите. . .

Б. Нанев: Парите за извънболнична помощ...

Е. Райнов: С кои пари ще купите линейките, дето обещавате?

Б. Нанев: Пари има, има пари.

Е. Райнов: С кои пари ще плащате 100-те лева по спешните кабинети? С кои пари ще. . .

Б. Нанев: Те са преведени, д-р Райнов.

Водещ: Нека да чуем отговор, нека да чуем отговор. Има ли, има ли, финансово обезпечени ли са тези намерения за линейки, за. . .

Б. Нанев: Да, точно така. По отношение на линейките, по отношение на...

Водещ: . . . повече пари в спешната помощ?

Б. Нанев: По отношение на парите за спешните кабинети, имаме 30 милиона, дори включително там, където вече са разкрити спешни кабинети, сме превели пари за дежурства, по отношение на организацията и по отношение на изплащането в центровете за спешна медицинска помощ. Организиран има търг за линейки, който ще допълни навсякъде нуждата от линейки. Това е направено на практика.

Е. Райнов: Кога във времето ще стане това? Разберете, хората в момента боледуват, на минус 13 градуса. В момента боледуват, да чакат хеликоптери ли?

Водещ: Момент, да, благодаря. Това за хеликоптерите, в смисъл сериозно ли е за хеликоптерите или не? Защото много пъти се споменава това нещо. В смисъл сериозни ли са намеренията. . .

Е. Райнов: Много филми сте гледали, разберете...

Водещ: Нека да чуем, нека да чуем отговора. Сериозно ли е като намерение?

Б. Нанев: Това е сериозно като намерение по отношение на споразумение между трите министерства - здравеопазване, вътрешни работи, отбрана. Има подписано споразумение.

Водещ: Тези хеликоптери къде ще ходят, в смисъл...

Б. Нанев: Но разберете, тези хеликоптери, ние не разчитаме на тях за спешната помощ. Ние разчитаме за извънредни ситуации на тях.

Водещ: Добре.

Б. Нанев: И това са глупости, които говори д-р Райнов, че с хеликоптери ще извозваме пациенти.

Е. Райнов: Не, това го казахте вие. Това вие го казахте, министър Нанев. При...

Б. Нанев: Искам да кажа, че тези хеликоптери са необходими.

Е. Райнов: Е на парламента вие го казахте.

Б. Нанев: Не, аз не го казах. Казах го за това, че въпросът ми беше зададен по този начин, че едва ли не хеликоптери... И аз казах - дори и хеликоптери ще има, но не е времето да ги има.

Е. Райнов: Щом ще има и хеликоптери. . .

Водещ: Добре. Трябва, трябва да вървим към обобщение и към финал.

Б. Нанев: Но крайно време е да не се лъжем, че болничната помощ не трябва да се поставя в някакви ясни правила.

Водещ: Това едва ли някой...

Е. Райнов: Естествено, че не трябва да се лъжем, и вие всеки ден ще трябва...

Водещ: Е го оспорва...

Б. Нанев: И тези правила...

Е. Райнов: Е да не ги лъжете, а да им казватеЕ

Водещ: Въпросът е

Б. Нанев: Тези правила отказахте да ги направите. Напротив, задълбочихте ги толкова години и сега веднъж завинаги, когато се опитаме да стъпим върху нещо, вие отказвате, отказвате и създавате...

Е. Райнов: Министър Нанев, вие намалихте парите за здравеопазване...

Б. Нанев: ... напрежение.

Водещ: Благодаря ви, благодаря ви за този разгорещен разговор. Благодаря и на Надето в Годеч. Благодаря на всички участници в разговора. Само с една дума, разколебан ли сте, разколебан ли сте?

Б. Нанев: Моля?

Водещ: Разколебан ли сте от това, което се случва из страната, това, което виждате, по отношение на намеренията?

Б. Нанев: Не, не съм разколебан. Това, което наистина трябва да има допълнително и което разчитаме, и което казваме, че ще се актуализира бюджетът, не може да не се случи. Този бюджет, който в момента използваме, ще бъде допълнен с допълнителни средства.
Вярно е, никога не сме отричали, че пари трябват още в системата и сме обещали допълнително пари.

Е. Райнов: И затова сложихте 800 милиона...

Водещ: Добре. Благодаря ви много за разговора, благодаря и на пациентите, които бяха при минус 13 градуса в Годеч. Продължаваме да следим тази тема, разбира се, защото тя е много важна за всички, които имат достъп до здравеопазването, а пък това е огромната част от... целият български народ има, така, за целия български народ е значима тази тема.