29.07.2010 / 07:59
Какви са възможностите на общините да получат допълнителни средства
Водещ: С важна тема ще продължим в следващите минути. Става въпрос за общините, за техните финанси, за техни възможности в това сложно време, свързано с орязване на бюджети, с редуциране и така нат., тема, която знаете много пъти сме следили. Възможности за общините да поемат глътка въздух с две или повече промени в закони, които дават възможност на общините, стига да успеят да ги използват. В студиото сме с Любен Татарски и Гинка Чавдарова. Любен Татарски е депутат от ГЕРБ и шеф на ресорната комисия в Народното събрание, а Гинка Чавдарова е от Националното сдружение на общините в Република България (НСОРБ). Добро утро, здравейте.
Гинка Чавдарова: Добро утро.
Водещ: Промени, които касаят водите, касаят също земите, възможност на общините това, което е било държавна собственост на води, минерални извори те да ги стопанисват, да ги дават на концесия и от това да печелят, нали така?
Любен Татарски: Най-напред ви благодаря, че включвате тази тема във вашето предаване, защото на фона на други много скандални теми, свързани с парламента, някак си като че ли настрана и незабелязано минаха поправки в няколко закона, които касаят пряко общините и наистина ще им помогнат да преодолеят по-лесно проблемите, свързани с кризата. Вие споменахте наистина един от най-важните закони.
Водещ: Няма как всичко да изредим.
Любен Татарски: Абсолютно.
Водещ: Кажете най-важното от което те могат да спечелят.
Любен Татарски: Законът за водите мина преди седмица и беше един от тези закони. Другият закон, който искам да спомена е за собствеността и ползване на земеделските земи, който мина онзи ден. Тази седмица поправките в него, както и другият за водите дават не глътка въздух,а сериозна възможност и ресурс на общините, ако могат да използват тези възможности ефективно, естествено и законосъобразно. Става въпрос за следното ...
Водещ: Кажете какво могат да използват.
Любен Татарски: Освен, че държавата предостави минералните извори безвъзмездно на общините да се разпореждат с тях, да стопанисват, управляват и отдават на концесия и съответно да имат приходи, бяха направени промени в закона, които дадоха възможност на общините да предоставят и правото на водоползване на обикновената вода, която досега макар и в общински водоеми, язовири и съоръжения, беше собственост на държавата и държавата се разпореждаше с нея, тоест един държи чинията, а друг лъжицата, така че тази възможност, която сега е предоставена на общините е също много сериозна, защото всяка община има такъв ресурс и може да се възползва от него. Но искам да акцентирам и на другия закон за собствеността и ползване на земеделските земи, един болен въпрос, най-вече с отмяна на текстовете в закона, свързани със земите по така нар. чл. 19. Това са остатъчните земеделски земи, на които преди 3 години предишният парламента, незнайно защо или по обясними причини наложи мораториум. Сега отпаднаха тези забрани и общините спокойно и свободно могат да се разпореждат с тази земя и за инвестиции и за разширяване на територията на населените места и изобщо за развитие на самите български общини. Това е само част от нашата законодателна програма, която мина през тази година и е в посока подобряване възможностите на общините.
Водещ: Нека да видим общините как гледат на това нещо – води, които те досега не са били на отдаване на концесия от страна на държавата, могат общините да се занимават с това.
Гинка Чавдарова: Не, всъщност за минералните води...
Водещ: Да, за минералните води.
Гинка Чавдарова: става въпрос, а не за всички. Бих сме се радвали, ако става въпрос за всички. Става въпрос за по-малки, досега всъщност не въвлечени в стопанския оборот минерални водоизточници, които са си малки, но за съответната община са си един ресурс и категорично ние ги приветстваме. Някои от тези промени не минаха леко и специално благодарност дължим на председателя на нашата комисия в парламента, защото благодарение на неговата устойчивост и един път в местното самоуправление, защото той много мандата беше кмет.
Водещ: Лобирал е за вас. Лобисткият закон го онагледяваме за пред зрителите.
Гинка Чавдарова: Това е добрият пример, защото никой в тази държава не лобира за публичния интерес. Лобисти има много в частен интерес, но когато държиш...Най-логичното е териториалният ресурс, който няма как да го сложиш в чанта и да го занесеш в София, нито земята, нито минералния извор, той си е там, да създадеш интерес и мотивация местната общност да го контролира, да го използва, да вижда, да остава, добре да се използва, защото част от тези минерални извори по същество са едни безплатни бани и се използват и от самото население.
Водещ: Достатъчно атрактивни ли са те? Досега не са били дадени на концесия. Сега ще станат ли атрактивни? Общината ще може ли да спечели от това нещо?
Гинка Чавдарова: Аз се надявам, че няма да тръгне икономическо и печалбарско отношение към този ресурс, защото дори и да не е атрактивен има голям резерв то да се ползва и от самото население при определени условия и от определени, явно по-малък бизнес.
Любен Татарски: Да не говорим, че някой ще плаща за тази вода на държавата за минералните бани, които се ползват от местното население.
Гинка Чавдарова: Да, това също, да. Тоест и разходи ще паднат. Но от друга страна най-важното е, че се създава усещането, че наистина си стопанин на тази територия, че от теб нещо зависи, че имаш тук териториални ресурси, за които ти носиш отговорност пред хората и общността, отчитат се пред тях, а не както беше досега, нали какво да направя, непрекъснато гражданите идват обясняват, но какво да направя, като то не зависи от мен, а тези от София, така че ...
Водещ: Може ли да го онагледим това, което говорим с число, за да е ясно какъв би бил ефектът за общините, колко биха могли да спечелят и за колко, понеже сега за водите говорим, колко извора, къде, на какви места, горе долу приблизителна сметка?
Любен Татарски: Аз пак ще обърна внимание, че минералните извори, които бяха предоставени по силата на този закон на общините са наистина тези, които не са ефективно използвани.
Водещ: Аз просто, едната част да онагледим, после другата, после за земите.
Любен Татарски: Но аз говоря за другите води, другите води, които досега с тях се разпореждаше държавата и съответно никакви приходи за общините. Аз смятам, че всяка една община...
Водещ: Добре, разбрах ви, но можем ли да го онагледим с число някакво ефективността?
Любен Татарски: ... и тук може би не трябва да говорим с конкретни числа, защото една земя, която сега пустееше, защото нямаше как общината да даде право на строеж или да се възползва от нея, ако там бъде реализирана инвестиция, това е един косвен приход за общината. Ако там бъдат използвани тези земи за дълготрайни насаждения, това също би било приход за общината и като работни места и като доход за хората, които живеят там, така че в конкретни числа едва ли това може да се измери.
Водещ: В кои райони, в кои общини най-вече са такива терени?
Любен Татарски: Във всички общини и трябва да ви кажа, че точно тези земи са в по-бедните общини, а в тези планинските общини там е и водата и ако кметовете могат и се възползват от тези възможности, те ще имат собствени приходи и значителна независимост от централната власт, от републиканския бюджет, която е сега твърде голяма. Централизацията е на много високо ниво и с тези мерки смятам, че ще се даде по-голяма финансова независимост и самостоятелност на общините, защото аз така разбирам децентрализацията, предоставяне на ресурси, а не непременно на пари, както в някои случаи кметовете малко изсилват нещата и търсят, дайте ни пари от републиканския бюджет, но това означава, че винаги ще бъдат зависими от централната власт, но притежавайки тези ресурси, използвайки ги, те биха били много по-независими и самостоятелни.
Водещ: Стига да са добри мениджъри и да могат да управляват този ресурс добре.
Любен Татарски: Трябва да мислим и да правим нещо и в тази посока по отношение на републиканския бюджет и разпределението на средствата, по отношение разпределение на закона за местните данъци и такси и разбира се, редица други закони, които пряко или косвено така влияят върху дейността на общините.
Гинка Чавдарова: Нали казахте – стига да са добри мениджъри. Разбира се, че в експертно – професионално отношение как точно да се управлява може би не са най-добрите, но мотивацията винаги създава търсенето на доброто решение, защото един мениджър в София, отговарящ за 2000 минерални извора, едва ли е по-добър от един кмет, който има два извора и всеки ден са му пред очите и може да следи какво става с тях. Така че доброто мениджърство предлага наистина мотив, интерес и резултата, който остава при теб и за теб.
Водещ: По-малките общини ще спечелят най-вече от тези проблеми, така ли е?
Гинка Чавдарова: Има и в големите общини, но понеже говорим за земя и за други неща, разбира се, че общини, в които има много повече земеделска земя, територия, те ще спечелят.
Водещ: Добре, да използвам, че сте и двамата тук, необходими ли са промени, данъчни промени в полза на общините, част от плоския данък да остава в общините?
Гинка Чавдарова: Категорично са необходими. Вече стана дума, дали кметовете искат пари от републиканския бюджет, кметовете не искат пари от републиканския бюджет, кметовете и общинските съвети като представители на публична власт знаят, че има два източника – единият източник са собствените приходи и като публична власт, всяка публична власт се храни от данъци и по цял свят местните данъци се хранят от местни данъци и местни такси. Проблемът в нашата страна, че всички данъци отиват в държавата, централизирано. Местните данъци са, нека даже да ги завишим – 3 лв. от 100-те лева, които са плащани данъци в тази държава. Тази куца система на местни данъци, уж има, но като ги погледнете с трите и без трите лева са едно 100 – те лв., 97 лв. отиват в републиканския бюджет.
Водещ: Добре, г-жо Чавдарова, но няма ли да остават повече пари в по-големите, по-богати общини?
Гинка Чавдарова: Нормално, нормално, естествено.
Водещ: И тези, които са по-бедни ...
Гинка Чавдарова: И държавата...
Водещ: ... там ще остават по-малко.
Гинка Чавдарова: По – малко няма как да остават, дори и при тях има работни места, така че при всички случаи повече ще остават, от колкото сега.
Водещ: Ако някакъв процент по-малък отива в бюджета от тези данъци, тоест не трябва ли да се компенсира от някъде, тоест тази сума, която трябва да отиде за издръжка и субсидии на малките общини?
Гинка Чавдарова: Естествено, естествено.
Водещ: Тоест няма ли да се наложи вдигане на други данъци, за да се компенсира...
Гинка Чавдарова: Категорично не. Когато говорим, ние говорим за тези 100 лв. и тук става въпрос за преструктуриране на тази данъчна система и даване на стабилна, вече като на публична власт, а не само като на икономически отношение, ресурс, отговорност и управление,а като на публична власт, това й е една от основите, даване на възможност за едно нормално пространство, при това нормалното наше пространство ние го виждаме тук, отново ще бъде много нисък, но ние го виждаме към 5, към 6...
Водещ: Пет – шест какво, пет – шест процента?
Гинка Чавдарова: Пет – шест от стоте...
Любен Татарски: Има опасения, г-жо Чавдарова, че по този начин ножицата между икономически – активните общини и слабите ще се отвори още повече и тогава ролята на държавата ще бъде още по-голяма, за да компенсира тези ...
Гинка Чавдарова: Това от 20 години е оправданието, да не се прави, защото ножици щели да се отворят. И сега има богати и бедни, и сега ножицата между черноморските и другите е отворена.
Водещ: Да, но това ...
Гинка Чавдарова: Всяка държава по Конституция е задължена на бедните райони да помага, само че тя дава изравнителна субсидия в момента и на Варна и на София, защото ги държи всички бедни.
Водещ: Добре, няма да има изравнителна субсидия.
Гинка Чавдарова: ще има изравнителна субсидия, но ще е за 100 общини, а не за 264.
Водещ: Тоест да отпадне за Варна и за София, казвате, защото даваме пример ...
Гинка Чавдарова: Естествено, защото при тях се работи по места, при тях се...
Водещ: Ще излезе ли сметката, като отпадне...
Любен Татарски: Аз знам, че по този въпрос се работи и в работната група към парламента заедно с представителите на НСОРБ по промяна на закона, но смятам, че трябва да се работи в малко по-друга посока. Като се предоставят ресурси и финансови средства допълнително трябва и някои задължения да бъдат, държавата да се освободи от тях и да ги предостави на общините, което е също в посока на децентрализация. Примерно издръжката и заплатата на общинската администрация, част от нея сега се поема от републиканския бюджет. Би могло да бъде 100% от общинския бюджет с общински средства и с решение на общинския съвет...
Водещ: Тоест оставяме ...
Любен Татарски: ... колко хора ще работят, какви ще бъдат ... също детските градини, защото голяма част от тези въпроси бяха обект на спекулация как общините щели да фалират, как детски градини ще се затварят. Няма такова нещо, но е вярно това, че ние трябва да работим в тази посока да балансираме тази система, данъчната система, правомощията на общините, ресурсите, така че те да са по-независими, по-самостоятелни и аз се радвам, че по отношение на работата ми в парламента, отношението на моите колеги и от ръководството на ПГ на ГЕРБ аз срещам разбиране и в тези промени, които съм направил в тези закони и в много други закони, които минаха абсолютно незабелязано, аз срещнах пълна подкрепа.
Водещ: Ето, говорим за тях.
Любен Татарски: И затова ви благодарих в началото...
Водещ: Така или иначе, който се интересува...
Любен Татарски: Тук говорим и за Закона за физическо възпитание и спорта, за народната просвета, за държавната собственост, предстои Законът за общинската собственост, много важен закон, Законът за устройство на територията, Законът за подземните богатства, Законът за Развитие на Черноморското крайбрежие. Това са все закони, които имат пряко отношение към общините.
Водещ: Специално за предостъпването на част от данъците към общините това беше един от ангажиментите на ГЕРБ, нали?
Любен Татарски: Да и аз съм убеден, че в тази ...
Водещ: Спомням си в изборната нощ...
Любен Татарски: посока ще се направи нещо по какъв път, по какъв начин това трябва да забравяме, че има и макрорамка на бюджета, която не трябва да нарушаваме за сметка на общините, така че ...
Водещ: Колко е разумното, колко е разумното да остава в общините като процент според вас?
Гинка Чавдарова: На този етап, както винаги, когато тръгваме с идея за нов закон и така на фаза преговори, по – радикалните идеи отпаднаха. Много от идеите за данъци и разнообразие отпаднаха. Остана единствено част от местният ... от данъка върху доходите на физическите, които всеки работещ плаща и да се превърне някаква част от този данък в местен данък. Далеко сме от обещанието на премиера. В момента между 2-3% от 10% или 20- 30% от общините приходи от този данък.
Любен Татарски: Общините не могат да се оплачат от отношение на премиера. Бидейки той бивш кмет, наистина има съвсем коректно отношение към общините ...
Водещ: Не, той говореше за много по-голям процент, като беше кмет на София говореше...
Любен Татарски: Да, но ...
Гинка Чавдарова: В това студио сме казвали и за промените и при актуализацията подкрепата, която имаме от премиера и наистина я оценяваме. Въпросът е тази подкрепа и този начин на разбиране да се разширява все повече и повече...
Водещ: Разбирам ви. Понеже Трябва да приключваме с по едно изречение – трябва ли да се върви към окрупняване на общините в България? Има ли безсмислено малко общини, които могат ...
Любен Татарски: Аз смятам, че естествено при изразено желание от страна на общините, на хората, които живеят там, една такава стъпка би била полезна и като антикризисна мярка и като възможност за повишаване на капацитета, повишаване на потенциала на общините, защото сега има много малки общини, които са непосредствено до големи общини и смятам, че едно такова сливане между общини...
Водещ: Като процент колко горе долу?
Любен Татарски: В една Гърция три пъти намаляват сега общините. Аз смятам, че в България около 30% от общините биха могли да се редуцират, да се окрупнят и по този начин ще се повиши техният капацитет и възможностите и за управление на еврофондовете и финансовата стабилност и разбира се, подобряване качеството на услугите, които предоставят. Съгласете се, в една малка и в една голяма община съществуват всички видове служби, които трябва да ги има в една общинска администрация. Съгласете се, че според мен е излишен разходът.
Водещ: Г-жо Чавдарова, 30% как ви се вижда окрупняване?
Гинка Чавдарова: По принцип илюзиите, че чрез административно прекрояване, което е любима тема, голям икономически ефект ще излезе, са илюзии...
Любен Татарски: Изключвате възможността от административна реформа?
Гинка Чавдарова: Аз съм участвала във всички реформи в оценките за икономически, социален и друг ефект и включително последната, която стана, така че не можем да отричам професията си...
Водещ: Дали в тази посока трябва да се върви, дали трябва да се окрупняват общините или ...
Гинка Чавдарова: Аз смятам, че наистина много правилно беше казано, че ако местната общност желае, законът тази възможност дава, тръгвайки от инициативата на хората, има тази възможност. Тя трябва да се използва.
Водещ: Според вас добре ли е?
Гинка Чавдарова: Но не бива от София да се кроят, че на мен ми се струва, че онзи там в оня ъгъл на България е малък или не...
Водещ: Въздържате се от такъв съвет, че малка община, която едвам крета ...
Гинка Чавдарова: Какво значи малка на фона на Европа? Половината Европа...
Водещ: Значи...
Гинка Чавдарова: Какво значи?
Водещ: ... без активно население, застаряващо...
Гинка Чавдарова: Половината френски общини са с по 100 човека.
Любен Татарски: Да, но там има региони ...
Гинка Чавдарова: Половината френски общини са с по 100 човека. Да не слагаме такива етикети. Щом живеят хора, щом те са там в тази общност, има ресурси, за които вече говорихме, нека да не слагаме етикети... Мина този етап, където ги пишем умиращи, загиващи, неперспективни и така нат. Хората на място да решат и те са там и там ще останат.
Водещ: Демократично, разбира се. Има си процедура, която е демократична. Добре, благодаря ви за този разговор.
Гинка Чавдарова: Добро утро.
Водещ: Промени, които касаят водите, касаят също земите, възможност на общините това, което е било държавна собственост на води, минерални извори те да ги стопанисват, да ги дават на концесия и от това да печелят, нали така?
Любен Татарски: Най-напред ви благодаря, че включвате тази тема във вашето предаване, защото на фона на други много скандални теми, свързани с парламента, някак си като че ли настрана и незабелязано минаха поправки в няколко закона, които касаят пряко общините и наистина ще им помогнат да преодолеят по-лесно проблемите, свързани с кризата. Вие споменахте наистина един от най-важните закони.
Водещ: Няма как всичко да изредим.
Любен Татарски: Абсолютно.
Водещ: Кажете най-важното от което те могат да спечелят.
Любен Татарски: Законът за водите мина преди седмица и беше един от тези закони. Другият закон, който искам да спомена е за собствеността и ползване на земеделските земи, който мина онзи ден. Тази седмица поправките в него, както и другият за водите дават не глътка въздух,а сериозна възможност и ресурс на общините, ако могат да използват тези възможности ефективно, естествено и законосъобразно. Става въпрос за следното ...
Водещ: Кажете какво могат да използват.
Любен Татарски: Освен, че държавата предостави минералните извори безвъзмездно на общините да се разпореждат с тях, да стопанисват, управляват и отдават на концесия и съответно да имат приходи, бяха направени промени в закона, които дадоха възможност на общините да предоставят и правото на водоползване на обикновената вода, която досега макар и в общински водоеми, язовири и съоръжения, беше собственост на държавата и държавата се разпореждаше с нея, тоест един държи чинията, а друг лъжицата, така че тази възможност, която сега е предоставена на общините е също много сериозна, защото всяка община има такъв ресурс и може да се възползва от него. Но искам да акцентирам и на другия закон за собствеността и ползване на земеделските земи, един болен въпрос, най-вече с отмяна на текстовете в закона, свързани със земите по така нар. чл. 19. Това са остатъчните земеделски земи, на които преди 3 години предишният парламента, незнайно защо или по обясними причини наложи мораториум. Сега отпаднаха тези забрани и общините спокойно и свободно могат да се разпореждат с тази земя и за инвестиции и за разширяване на територията на населените места и изобщо за развитие на самите български общини. Това е само част от нашата законодателна програма, която мина през тази година и е в посока подобряване възможностите на общините.
Водещ: Нека да видим общините как гледат на това нещо – води, които те досега не са били на отдаване на концесия от страна на държавата, могат общините да се занимават с това.
Гинка Чавдарова: Не, всъщност за минералните води...
Водещ: Да, за минералните води.
Гинка Чавдарова: става въпрос, а не за всички. Бих сме се радвали, ако става въпрос за всички. Става въпрос за по-малки, досега всъщност не въвлечени в стопанския оборот минерални водоизточници, които са си малки, но за съответната община са си един ресурс и категорично ние ги приветстваме. Някои от тези промени не минаха леко и специално благодарност дължим на председателя на нашата комисия в парламента, защото благодарение на неговата устойчивост и един път в местното самоуправление, защото той много мандата беше кмет.
Водещ: Лобирал е за вас. Лобисткият закон го онагледяваме за пред зрителите.
Гинка Чавдарова: Това е добрият пример, защото никой в тази държава не лобира за публичния интерес. Лобисти има много в частен интерес, но когато държиш...Най-логичното е териториалният ресурс, който няма как да го сложиш в чанта и да го занесеш в София, нито земята, нито минералния извор, той си е там, да създадеш интерес и мотивация местната общност да го контролира, да го използва, да вижда, да остава, добре да се използва, защото част от тези минерални извори по същество са едни безплатни бани и се използват и от самото население.
Водещ: Достатъчно атрактивни ли са те? Досега не са били дадени на концесия. Сега ще станат ли атрактивни? Общината ще може ли да спечели от това нещо?
Гинка Чавдарова: Аз се надявам, че няма да тръгне икономическо и печалбарско отношение към този ресурс, защото дори и да не е атрактивен има голям резерв то да се ползва и от самото население при определени условия и от определени, явно по-малък бизнес.
Любен Татарски: Да не говорим, че някой ще плаща за тази вода на държавата за минералните бани, които се ползват от местното население.
Гинка Чавдарова: Да, това също, да. Тоест и разходи ще паднат. Но от друга страна най-важното е, че се създава усещането, че наистина си стопанин на тази територия, че от теб нещо зависи, че имаш тук териториални ресурси, за които ти носиш отговорност пред хората и общността, отчитат се пред тях, а не както беше досега, нали какво да направя, непрекъснато гражданите идват обясняват, но какво да направя, като то не зависи от мен, а тези от София, така че ...
Водещ: Може ли да го онагледим това, което говорим с число, за да е ясно какъв би бил ефектът за общините, колко биха могли да спечелят и за колко, понеже сега за водите говорим, колко извора, къде, на какви места, горе долу приблизителна сметка?
Любен Татарски: Аз пак ще обърна внимание, че минералните извори, които бяха предоставени по силата на този закон на общините са наистина тези, които не са ефективно използвани.
Водещ: Аз просто, едната част да онагледим, после другата, после за земите.
Любен Татарски: Но аз говоря за другите води, другите води, които досега с тях се разпореждаше държавата и съответно никакви приходи за общините. Аз смятам, че всяка една община...
Водещ: Добре, разбрах ви, но можем ли да го онагледим с число някакво ефективността?
Любен Татарски: ... и тук може би не трябва да говорим с конкретни числа, защото една земя, която сега пустееше, защото нямаше как общината да даде право на строеж или да се възползва от нея, ако там бъде реализирана инвестиция, това е един косвен приход за общината. Ако там бъдат използвани тези земи за дълготрайни насаждения, това също би било приход за общината и като работни места и като доход за хората, които живеят там, така че в конкретни числа едва ли това може да се измери.
Водещ: В кои райони, в кои общини най-вече са такива терени?
Любен Татарски: Във всички общини и трябва да ви кажа, че точно тези земи са в по-бедните общини, а в тези планинските общини там е и водата и ако кметовете могат и се възползват от тези възможности, те ще имат собствени приходи и значителна независимост от централната власт, от републиканския бюджет, която е сега твърде голяма. Централизацията е на много високо ниво и с тези мерки смятам, че ще се даде по-голяма финансова независимост и самостоятелност на общините, защото аз така разбирам децентрализацията, предоставяне на ресурси, а не непременно на пари, както в някои случаи кметовете малко изсилват нещата и търсят, дайте ни пари от републиканския бюджет, но това означава, че винаги ще бъдат зависими от централната власт, но притежавайки тези ресурси, използвайки ги, те биха били много по-независими и самостоятелни.
Водещ: Стига да са добри мениджъри и да могат да управляват този ресурс добре.
Любен Татарски: Трябва да мислим и да правим нещо и в тази посока по отношение на републиканския бюджет и разпределението на средствата, по отношение разпределение на закона за местните данъци и такси и разбира се, редица други закони, които пряко или косвено така влияят върху дейността на общините.
Гинка Чавдарова: Нали казахте – стига да са добри мениджъри. Разбира се, че в експертно – професионално отношение как точно да се управлява може би не са най-добрите, но мотивацията винаги създава търсенето на доброто решение, защото един мениджър в София, отговарящ за 2000 минерални извора, едва ли е по-добър от един кмет, който има два извора и всеки ден са му пред очите и може да следи какво става с тях. Така че доброто мениджърство предлага наистина мотив, интерес и резултата, който остава при теб и за теб.
Водещ: По-малките общини ще спечелят най-вече от тези проблеми, така ли е?
Гинка Чавдарова: Има и в големите общини, но понеже говорим за земя и за други неща, разбира се, че общини, в които има много повече земеделска земя, територия, те ще спечелят.
Водещ: Добре, да използвам, че сте и двамата тук, необходими ли са промени, данъчни промени в полза на общините, част от плоския данък да остава в общините?
Гинка Чавдарова: Категорично са необходими. Вече стана дума, дали кметовете искат пари от републиканския бюджет, кметовете не искат пари от републиканския бюджет, кметовете и общинските съвети като представители на публична власт знаят, че има два източника – единият източник са собствените приходи и като публична власт, всяка публична власт се храни от данъци и по цял свят местните данъци се хранят от местни данъци и местни такси. Проблемът в нашата страна, че всички данъци отиват в държавата, централизирано. Местните данъци са, нека даже да ги завишим – 3 лв. от 100-те лева, които са плащани данъци в тази държава. Тази куца система на местни данъци, уж има, но като ги погледнете с трите и без трите лева са едно 100 – те лв., 97 лв. отиват в републиканския бюджет.
Водещ: Добре, г-жо Чавдарова, но няма ли да остават повече пари в по-големите, по-богати общини?
Гинка Чавдарова: Нормално, нормално, естествено.
Водещ: И тези, които са по-бедни ...
Гинка Чавдарова: И държавата...
Водещ: ... там ще остават по-малко.
Гинка Чавдарова: По – малко няма как да остават, дори и при тях има работни места, така че при всички случаи повече ще остават, от колкото сега.
Водещ: Ако някакъв процент по-малък отива в бюджета от тези данъци, тоест не трябва ли да се компенсира от някъде, тоест тази сума, която трябва да отиде за издръжка и субсидии на малките общини?
Гинка Чавдарова: Естествено, естествено.
Водещ: Тоест няма ли да се наложи вдигане на други данъци, за да се компенсира...
Гинка Чавдарова: Категорично не. Когато говорим, ние говорим за тези 100 лв. и тук става въпрос за преструктуриране на тази данъчна система и даване на стабилна, вече като на публична власт, а не само като на икономически отношение, ресурс, отговорност и управление,а като на публична власт, това й е една от основите, даване на възможност за едно нормално пространство, при това нормалното наше пространство ние го виждаме тук, отново ще бъде много нисък, но ние го виждаме към 5, към 6...
Водещ: Пет – шест какво, пет – шест процента?
Гинка Чавдарова: Пет – шест от стоте...
Любен Татарски: Има опасения, г-жо Чавдарова, че по този начин ножицата между икономически – активните общини и слабите ще се отвори още повече и тогава ролята на държавата ще бъде още по-голяма, за да компенсира тези ...
Гинка Чавдарова: Това от 20 години е оправданието, да не се прави, защото ножици щели да се отворят. И сега има богати и бедни, и сега ножицата между черноморските и другите е отворена.
Водещ: Да, но това ...
Гинка Чавдарова: Всяка държава по Конституция е задължена на бедните райони да помага, само че тя дава изравнителна субсидия в момента и на Варна и на София, защото ги държи всички бедни.
Водещ: Добре, няма да има изравнителна субсидия.
Гинка Чавдарова: ще има изравнителна субсидия, но ще е за 100 общини, а не за 264.
Водещ: Тоест да отпадне за Варна и за София, казвате, защото даваме пример ...
Гинка Чавдарова: Естествено, защото при тях се работи по места, при тях се...
Водещ: Ще излезе ли сметката, като отпадне...
Любен Татарски: Аз знам, че по този въпрос се работи и в работната група към парламента заедно с представителите на НСОРБ по промяна на закона, но смятам, че трябва да се работи в малко по-друга посока. Като се предоставят ресурси и финансови средства допълнително трябва и някои задължения да бъдат, държавата да се освободи от тях и да ги предостави на общините, което е също в посока на децентрализация. Примерно издръжката и заплатата на общинската администрация, част от нея сега се поема от републиканския бюджет. Би могло да бъде 100% от общинския бюджет с общински средства и с решение на общинския съвет...
Водещ: Тоест оставяме ...
Любен Татарски: ... колко хора ще работят, какви ще бъдат ... също детските градини, защото голяма част от тези въпроси бяха обект на спекулация как общините щели да фалират, как детски градини ще се затварят. Няма такова нещо, но е вярно това, че ние трябва да работим в тази посока да балансираме тази система, данъчната система, правомощията на общините, ресурсите, така че те да са по-независими, по-самостоятелни и аз се радвам, че по отношение на работата ми в парламента, отношението на моите колеги и от ръководството на ПГ на ГЕРБ аз срещам разбиране и в тези промени, които съм направил в тези закони и в много други закони, които минаха абсолютно незабелязано, аз срещнах пълна подкрепа.
Водещ: Ето, говорим за тях.
Любен Татарски: И затова ви благодарих в началото...
Водещ: Така или иначе, който се интересува...
Любен Татарски: Тук говорим и за Закона за физическо възпитание и спорта, за народната просвета, за държавната собственост, предстои Законът за общинската собственост, много важен закон, Законът за устройство на територията, Законът за подземните богатства, Законът за Развитие на Черноморското крайбрежие. Това са все закони, които имат пряко отношение към общините.
Водещ: Специално за предостъпването на част от данъците към общините това беше един от ангажиментите на ГЕРБ, нали?
Любен Татарски: Да и аз съм убеден, че в тази ...
Водещ: Спомням си в изборната нощ...
Любен Татарски: посока ще се направи нещо по какъв път, по какъв начин това трябва да забравяме, че има и макрорамка на бюджета, която не трябва да нарушаваме за сметка на общините, така че ...
Водещ: Колко е разумното, колко е разумното да остава в общините като процент според вас?
Гинка Чавдарова: На този етап, както винаги, когато тръгваме с идея за нов закон и така на фаза преговори, по – радикалните идеи отпаднаха. Много от идеите за данъци и разнообразие отпаднаха. Остана единствено част от местният ... от данъка върху доходите на физическите, които всеки работещ плаща и да се превърне някаква част от този данък в местен данък. Далеко сме от обещанието на премиера. В момента между 2-3% от 10% или 20- 30% от общините приходи от този данък.
Любен Татарски: Общините не могат да се оплачат от отношение на премиера. Бидейки той бивш кмет, наистина има съвсем коректно отношение към общините ...
Водещ: Не, той говореше за много по-голям процент, като беше кмет на София говореше...
Любен Татарски: Да, но ...
Гинка Чавдарова: В това студио сме казвали и за промените и при актуализацията подкрепата, която имаме от премиера и наистина я оценяваме. Въпросът е тази подкрепа и този начин на разбиране да се разширява все повече и повече...
Водещ: Разбирам ви. Понеже Трябва да приключваме с по едно изречение – трябва ли да се върви към окрупняване на общините в България? Има ли безсмислено малко общини, които могат ...
Любен Татарски: Аз смятам, че естествено при изразено желание от страна на общините, на хората, които живеят там, една такава стъпка би била полезна и като антикризисна мярка и като възможност за повишаване на капацитета, повишаване на потенциала на общините, защото сега има много малки общини, които са непосредствено до големи общини и смятам, че едно такова сливане между общини...
Водещ: Като процент колко горе долу?
Любен Татарски: В една Гърция три пъти намаляват сега общините. Аз смятам, че в България около 30% от общините биха могли да се редуцират, да се окрупнят и по този начин ще се повиши техният капацитет и възможностите и за управление на еврофондовете и финансовата стабилност и разбира се, подобряване качеството на услугите, които предоставят. Съгласете се, в една малка и в една голяма община съществуват всички видове служби, които трябва да ги има в една общинска администрация. Съгласете се, че според мен е излишен разходът.
Водещ: Г-жо Чавдарова, 30% как ви се вижда окрупняване?
Гинка Чавдарова: По принцип илюзиите, че чрез административно прекрояване, което е любима тема, голям икономически ефект ще излезе, са илюзии...
Любен Татарски: Изключвате възможността от административна реформа?
Гинка Чавдарова: Аз съм участвала във всички реформи в оценките за икономически, социален и друг ефект и включително последната, която стана, така че не можем да отричам професията си...
Водещ: Дали в тази посока трябва да се върви, дали трябва да се окрупняват общините или ...
Гинка Чавдарова: Аз смятам, че наистина много правилно беше казано, че ако местната общност желае, законът тази възможност дава, тръгвайки от инициативата на хората, има тази възможност. Тя трябва да се използва.
Водещ: Според вас добре ли е?
Гинка Чавдарова: Но не бива от София да се кроят, че на мен ми се струва, че онзи там в оня ъгъл на България е малък или не...
Водещ: Въздържате се от такъв съвет, че малка община, която едвам крета ...
Гинка Чавдарова: Какво значи малка на фона на Европа? Половината Европа...
Водещ: Значи...
Гинка Чавдарова: Какво значи?
Водещ: ... без активно население, застаряващо...
Гинка Чавдарова: Половината френски общини са с по 100 човека.
Любен Татарски: Да, но там има региони ...
Гинка Чавдарова: Половината френски общини са с по 100 човека. Да не слагаме такива етикети. Щом живеят хора, щом те са там в тази общност, има ресурси, за които вече говорихме, нека да не слагаме етикети... Мина този етап, където ги пишем умиращи, загиващи, неперспективни и така нат. Хората на място да решат и те са там и там ще останат.
Водещ: Демократично, разбира се. Има си процедура, която е демократична. Добре, благодаря ви за този разговор.
Прочитания: 1055
Снимкова Галерия