Анна-Мария Борисова, Евгений Желев и Петър Москов коментират здравната реформа
Реформата в здравната система се развива така, както трябва да бъде по закон и върви по плана, който трябва да следваме, но има и определени процедури, които трябва да се извървят и ние всички трябва да проявим търпение, това заяви министърът на здравеопазването Анна-Мария Борисова в съвместното предаване на сутрешния блок на БНТ и БНР. Тя обясни, че
здравната система е недофинансирана години наред, тя е и неумело финансирана. Според нея това се е случвало, защото някой е имал финансов интерес от тази ситуация. Що се отнася до обезпечаване на реформата в здравеопазването, допълни тя, ние много се надяваме да спечелим европейските пари, с които да оборудваме всички болници, които сме планирали. Тя подчерта, че става дума за лансираната национална стратегия по борба с раковите заболявания, по която страната ни изостава в света.
Според д-р Евгений Желев, депутат от Коалиция за България и бивш здравен министър, ключовият въпрос за реформата е да се намерят пари и тя да бъде добре осигурена финансово.
Във връзка с протестите на лекарите д-р Петър Москов от ДСБ заяви, че изходът е в промяната. „Липсата на реформи изисква здравеопазването да подпират бюджета в момента”, посочи още Москов. По думите му в момента Здравноосигурителната каса, която е създадена, за да може да бъде отделено финансирането от управлението на тази система, и която да защитава нашия интерес, на пациенти, пред едно монополно познание, каквото е медицинското и да сключва договори от наше име за оптималното ни лечение, е превърната в отдел на Министерството на финансите. Този отдел на Министерството на финансите струва 50 милиона годишно”, заяви Петър Москов.
Следва пълен текст на разговора:
Водеща Силвия Великова:
"Преди всички" и "Денят започва" са заедно в последните си 50 минути съвместен ефир. Събеседниците, които ще видите сега, са в подготовка за разговора, който предстои - здравната реформа. Здравният министър Анна-Мария Борисова. Добро утро.
Анна-Мария Борисова:
Добро утро.
Водеща:
Бившият здравен министър, нали няма да възразите първо него да представя, депутат от "Коалиция за България" Евгений Желев и д-р Петър Москов от ДСБ, който идва от работа.
Петър Москов:
Добро утро и на вас, и на вашите слушатели.
Водеща:
Вероятно ще бъдете много убедителен във вашето мнение за реформата. Г-жо Борисова, днес сте новина от всички вестници. Всъщност свикнахте ли с това, че здравеопазването е все така най-горещата тема за българина и за медиите?
А. Борисова:
Естествено е да бъде. То не е оправено, то изостана от цялостното развитие на обществения живот и е в конфронтация с него, така че не може да не бъде новина номер едно, тъй като трябва да се промени.
Водеща:
За вас въпросът с изоставането е въпрос, свързан с изоставане от предишни правителства или с изоставане и от самата партия ГЕРБ и нейното правителство?
А. Борисова:
Всичко.
Водеща:
Вие защо изоставате?
А. Борисова:
Аз, аз лично?
Водеща:
Да, вие като човек, който иска да прави бързи реформи, предполагам, че не сте доволна от хода, по който те. . .
А. Борисов:
Напротив.
Водеща:
Доволна сте?
А. Борисова:
Да. Всичко се развива така, както трябва да бъде по закон, и
върви по плана, по който трябва да го следваме, но то си има определени процедури, които трябва да се извървят, и ние всички трябва да проявим търпение, колкото и аз да съм нетърпелива, трябва да проявим търпение и да си минат всичките процедури така, както е по закон.
Водеща:
Защо лекарите са недоволни и се налага периодично премиерът да се среща с тях да ги успокоява и да си спечелва отсрочка?
А. Борисова:
Системата принципно е недофинансирана години наред. Не само недофинансирана, тя е неумело финансирана, ако мога така да се изразя.
Водеща:
Имате ли вече обяснение защо? Някой е имал интерес това да се случи така и да няма реформа?
А. Борисова:
Сигурно, сигурно, сигурно. Убедена съм.
Водеща:
Защо, какъв би могъл да бъде интересът. . .
А. Борисова:
Финансов.
Водеща:
. . .на някой да превърне българина в болен човек?
А. Борисова:
Финансов.
Водеща:
Някъде другаде са отивали тези пари, така ли?
А. Борисова:
Да.
Водеща:
Г-н Желев, "Коалиция за България" стартира своя политически сезон с много въпроси, свързани със здравеопазването. Искахте анкетна комисия за резерва в Националната здравноосигурителна каса, не стана. Има и намерение да се сезира главният прокурор. Защо за вас това е ключовият въпрос в реформата?
Евгений Желев:
Ключовият въпрос е изобщо реформата, защото действително здравеопазването винаги е била една много сериозна тема в обществото и няма как да не бъде, защото касае всички нас. И аз ще повторя една моя теза, която съм повтарял и като министър, че сме длъжни да правим политика на здравеопазването и по-малко политика в здравеопазването. Затова е необходим. . .
Водеща:
Ама, вашите политици не ви позволяват много-много да правите политика на здравеопазването.
Е. Желев:
Политиката е политика, в крайна сметка тя трябва да се прави, но за да направиш една сериозна реформа, каквато е замислена, каквато вече донякъде е и нормативно обезпечена с последните промени в законодателството, касаещо здравеопазването, трябва добре да е планирана и най-вече добре подсигурена финансово, защото системата е много чувствителна и тя трябва в хода на действието си да се променя. Ако няма достатъчно финансов ресурс, виждате, получава се неблагополучие.
Ние вече една година говорим, че с тези пари, които се предвиждаха за здравеопазването, трудно ще може да се направи сериозна промяна, и резултатът е налице. Значи, оказахме се прави. Моята теза също беше реформа - да, но с пари.
Водеща:
Г-жо Борисова, реформа - да, но с пари. Парите. Сащо толкова, как да кажа, ревниво министър Дянков, а вероятно и вие пазите този резерв, който всички твърдят, че е резерв за криза, в каквато в момента се намира здравеопазването ни? Какъв е мотивът или всъщност вие нямате думата?
А. Борисова:
Това е финансов въпрос и мисля, че трябва да го отправите към този, който работи с финансите на държавата.
Водеща:
Да де, но той е колега ваш, това са въпроси, които всички . . .
А. Борисова:
Това е колега наш. Що се отнася до обезпечаване на реформата
в здравеопазването, ние много се надяваме да спечелим европейските пари, с които да оборудваме всички болници, които сме планирали и което е вече обществено представено и обществото знае за кои болници става дума и за каква идея става дума. Става дума за лансираната национална стратегия по борба с раковите заболявания, по която ние много изоставаме в света, много сме изостанали и резултатите, които имаме, са изключително лоши и отличаващи ни от останалите цивилизовани страни. При нас много късно се слага диагнозата, много къса е преживяемостта на нашите пациенти от диагнозата до края именно поради закъснялата диагноза. И затова нашият акцент, и Европейската комисия хареса
тази наша идея, е да направим оборудване в десетина наши областни болници плюс нашите онкологични центрове, които имаме извън тях, общо около двайсетина центъра, които ще могат да слагат ранната диагноза. В същото време ние правим три големи центъра за лъчелечение, което е голям проблем за нашата страна. Ние нямаме оборудване такова. Ние правим полулечение в тази сфера. Ние сме длъжници на нашите пациенти, защото, съгласете се, че когато имаш 1-2 линейни ускорителя и когато те се развалят, а това се случва много често, а някой пациент е започнал своето лъчелечение, представяте ли си, той го спира и чака да бъде отремонтиран след 20-30 дни, а ракът чака ли, той не чака. Така че ние се чувстваме. . .
Водеща:
Те чакат и за лекарствата, които трябва да взимат редовно.
А. Борисова:
Лекарствата ги има, милиони се заделят за това. Само за онкологични заболявания вече към 90 милиона в момента.
Водеща:
Говорите за късната диагноза. Знаете ли, в този разговор ми се губи разговора за профилактиката на мен обаче.
А. Борисова:
На мен също ми се губи и аз точно този въпрос зададох на колегите онколози. Задачата е не само да лекуваме. Задачата е да правим скрининг, да открием рано заболяването, предразположените към тези заболявания, и не само към тези. Всичкото това трябва да се развитие в страната ни и по отношение на други заболявания, не само онкологични. Ранен скрининг за диабет, ранен скрининг за сърдечно-съдови заболявания, скрининг за туберкулоза. Ето, ние сме партньори с глобалния фонд, стана дума за туберкулозата и се сетих за това, тя ни позволява, тази програма, да правим ранен скрининг по това заболяване, което се оказа, че в България е два пъти по-често, отколкото в другите страни.
Водеща:
Това обаче, което говорите, предполага лекарите да работят спокойно, сигурно и, как да кажа, да не отделят две трети от времето си за бумащина. Г-н Москов, вие идвате от работа, казах го съвсем нарочно, защото сте бил на работа, с колегите си. Вчера г-жа Борисова каза, че би подкрепила протеста на лекарите, защото ги разбира, че имат семейства. За пари ли става дума, за личните ви пари, или за нашето здраве в тези недоволства, които излизат от страна на вашата общност?
П. Москов:
Знаете ли, аз не бих искал разговорът, сериозният разговор, за това какво се случва в здравеопазването да бъде по повод евентуални протести или под заплахата от някакви . . .
Водеща:
За съжаление така върви този разговор.
П. Москов:
За мен въпросът не е защо няма пари. Отговорът на въпроса защо няма пари е защото няма реформи. Ако в момента в тази система се излеят всички тези пари, за които донякъде съвсем справедливо гилдията иска, т.е. лекарското съсловие, те ще потънат на същите тези места. Нали, проф.Борисова, сте съгласна с това?
А. Борисова:
Абсолютно, да. Това са пясъци.
П. Москов:
Точно така. Тоест въпросът е защо досега тази система не беше приведена във вид, в който да позволява нашето здраве да бъде максимално добре охранявано от тази система с максимално добре изразходвани наши пари. Защото това са парите от нашите данъци.
Водеща:
Питаме 20 години защо досега? Хайде да видим какво да направим.
П. Москов:
Дали 20, дали 30 това е отделен въпрос.
Водеща:
може и повече.
П.Москов:
Въпросът е следният. В момента философията изливаме пари в нещо, което не е реформирано, за поредна година е на път да се реализира. Не мога да кажа, че това е неочаквано. Още в края на миналата година ние подписахме заедно с ГЕРБ едно споразумение в парламента, което гласеше, че при наличие на реформи парламентарното мнозинство се ангажира с допълнителни 350 милиона в бюджета на касата и на съответно здравното министерство. Така или иначе такива реформи по много причини не са настъпили към момента. Мисля си, че до края на тази година е нужно сериозно открояване на тайминга на много неща.
Водеща:
Тоест вие не сте да се дават пари?
П. Москов:
Не, не. Аз съм за да се дават пари, защото в момента правителството, управлението е докарало себе си в състояние на липса на полезен ход. Това, което казвате - защо се стиска дефицитът, защо се стиска фискалният резерв и т.н., той се стиска, защото ако той не се стиска, нашите лихви по кредити ще скочат двойно в рамикте на 3 месеца.
Водеща:
Ама чакайте, каква е връзката със здравето?
П. Москов:
Връзката е следната: когато не си направил овреме реформа в здравеопазването, административна реформа, реформа в сектора за сигурност и даваш бесни пари на всички тези места, очевидно отнякъде трябва да дойдат пари, които са покриват фискалния резерв, защото иначе държавата колабира. Затова ви казвам, че. . .
Водеща:
Тоест от здравето на нацията.
П.Москов:
. .. управлението се е докарало до състояние на липса на полезен ход.
Водеща:
Г-жо Борисова, разбирате ли . . .
П. Москов:
Ако тези пари, не, не, липсата на реформи изисква здравеопазването да подпира бюджета в момента. А за мен е много важен въпросът в какво се е превърнала точно здравноосигурителната каса в момента? В момента здравноосигурителната каза, която е създадена, за да може да бъде отделено финансирането от управлението на тази система и която да защитава нашия интерес на пациенти пред едно монополно познание, каквото е медицинското, и да сключва договори от наше име за оптималното ни лечение, е превърната в отдел на Министерство на финансите. Този отдел на Министерство на финансите, предполагам, че и двамата ще се съгласите с мен, струва 50 милиона годишно. 50 милиона годишно струва издръжката на тази част. Това е нещо, което ние тримата и може би един счетоводител би направил - да прехвърлиме еди-какъв си трансфер, да го разделим на хикс броя болници и да го дадем. Ако това е разказът как се реформира здравното осигуряване и как се реформира здравната каса, извинете, но това няма нищо общо с истината. Това е промяна на философията, по която се развива българското здравеопазване и осигуряването на българското здравеопазване в последните години. Следващата стъпка на това е да стане очевидно, че тези 50 милиона за здравната каса са абсолютно излишни за една пощенска кутия и тя да бъде ликвидирана. Което означава, че отиваме отново на бюджетно здравеопазване, което мисля, че и за тримата тук присъстващи ще бъде потенциален кошмар и не би трябвало да се допуска.
Водеща:
Г-жо Борисова, здравната каса всъщност и екстрите, които тя получава, са. . . трудът, който . . .
П. Москов:
Ами, тя нека си ги получава, въпросът е, че тя, на нея са й отнети правомощия да борави от наше име с нашите пари.
Водеща:
Какво да се случи там? Демонополизацията на касата, това е една тема, която също е равна на прехода, нали така?
А. Борисова:
Преди няколко години бюджетът на касата е присъединен към държавния. Всъщност това са направили депутатите и депутатите са на ход да решат и обратното действие.
Водеща:
Добре ли ще бъде то?
А. Борисова:
Разбира се.
Водеща:
В смисъл има ли воля да бъде направено?
А. Борисова:
Мисля, че ще има воля.
Водеща:
Г-н Желев, вие се съгласявате с . . .
Е. Желев:
Задължително е бюджетът на касата да бъде отделен. Но той в момента няма как да е отделен от общия, от консолидирания бюджет. Въпросът е с парите за здраве да не се крепи фискът, както в момента се случва, което каза и д-р Борисова.
Е. Желев:
Това е факт и той е грешен.
П.Москов:
Ако има някакво съмнение, нека да кажем ясно цифрите. Значи,
от НАП и от Министерството на финансите за първото шестмесечие са приведени 1 милиард и 115 милиона. Това означава 193 милиона месечно за 6 месеца, съответно и на годишна база. Доболничната помощ струва около 70 милиона, това означава около 123 милиона за болнична помощ месечно, каквато в момента касата не дава, дава около 80 милиона. Тоест разказът дали това се случва, или не, просто трябва да бъде оставен настрани. Това се случва. Къде и защо се изразходват тези пари това е друг въпрос. Мисля, че в парламента започва разговор. Но пак казвам, това е следствие, това не е причина . Причината е, че нито здравноосигурителната система беше реформирана от началото на тази година, така както трябваше да бъде, заради лобистки интереси, на частните здравноосигурителни дружества беше обещано, че при тях хората ще трябва да се осигуряват задължително, т.е. ние с вас ще трябва да имаме втора задължителна вноска някъде, при някой юнак, дай боже, да сме някои от нас тези хора, които ще бъдат в това дружество, да. На фона на това в момента здравноосигурителната каса се управлява от г-н Огнян Донев, който произвежда . . .
Водеща:
Любима ваша тема.
П. Москов:
. .. любима ми е, защото това е страшно.. . произвежда лекарства, продава ги на касата, на същата тази каса, а също така има конкурентен на касата здравноосигурителен фонд. Здраве да е, както се казва.
Водеща:
Чакайте да чуем сега г-жа Борисова, тъй като това е любима наистина ваша тема за. . .
А. Борисова:
Така. По отношение на втория задължителен фонд нашето виждане е, че няма да има.
П. Москов:
Слава Богу.
А. Борисова:
О, не, моля ви се, в никакъв случай. Поне аз няма да участвам в създаването на такова нещо.
П. Москов:
Разбира се, разбира се.
А. Борисова:
Категорично. Но втори доброволен - да, разбира се. . .
П. Москов:
И това нещо трябваше да стартира в началото на годината, за да може да има вече. . .
А. Борисова:
Това сега ще бъде в новия ни закон за здравното осигуряване регламентирано.
П. Москов:
Вижте, нека да кажем - вменяемият човек иска да знае следното.
Водеща:
Нека да изчистим въпросите. . .
П. Москов:
Само секунда. Вменяемият човек иска да знае следното - какво
трябва задължително да плаща в солидарния фонд и все пак за какво отива това, и какви други възможности му създава администрацията и държавата, за да може допълнително да се осигурява срещу какво.
А. Борисова:
Именно, именно.
П. Москов:
Е, защо толкова години не можем да направим точно това?
Водеща:
Защото толкова години не можем да направим нищо?
П. Москов:
Заради лобистки интереси.
Водеща:
Е, през всичките 20 години някакви лобистки интереси.
П. Москов:
Да, да.
А. Борисова:
Нека да ви разкажа моето виждане по тези фондове. И така - задължителният си остава. Той ще покрива някъде, но задължително трябва да се осигуряваме там и трябва да има наказание, когато ти не го правиш това нещо. Трябва да бъдем много строги, за да има ред, иначе няма да има ред. И затова, като има наказания, те трябва да бъдат изпълнени. Аз междувпрочем бях учудена, че всъщност има наказания, но те не се изпълняват. Вие да сте чули някой да е глобен 10 хиляди лева за това, че няма осигуряване. Чули ли сте? Аз не съм чула.
Водеща:
Вие изглежда. ..не, то за много други неща хората. . .
А. Борисова:
Не съм видяла. Ами, тогава защо ще се осигуряват, като няма наказание?
П. Москов:
То е малко затворен кръг.
Водеща:
То е да, точно така.
П. Москов:
Когато никой не ми дава ясна представа за какво отиват парите ми. . .
Водеща:
Ти казваш аз няма да му ги давам, защо ще му ги давам.
П. Москов:
. . . виждам, че . . .
Водеща:
. . . че няма смисъл, да.
П. Москов:
. . . така или иначе няма смисъл. Това руши въобще идеята за
солидарност.
А. Борисова:
Лошият пример.
Водеща:
Лошият пример, да.
А. Борисова:
Но ние ще трябва да променим това.
П. Москов:
Лошият пример е липсата на реформи през годините, проф. Борисова. Това е истината.
А. Борисова:
Трябва да променим това, съгласен сте, нали?
П. Москов:
Съгласен съм, да.
А. Борисова:
Нека да го направим всички заедно. . .
Водеща:
Г-н Желев . . .
А. Борисова:
Момент, извинете ме, да довършим. Този солидарен и задължителен фонд трябва да покрива, да кажем, 60-70 процента, а разликата до 100 това ще бъде доброволният фонд, който всеки, ако желае, ще го направи това осигуряване и има правото да се осигури на малък, на среден, на голям пакет. По този начин този, който има на сто процента осигуряване, когато отиде на консултация, когато отиде в болница, той няма да плати нищо. Но ако аз имам само задължителния, то отивайки в болница аз ще трябва да доплатя разликата. Ще ме попитате - ами, ако съм бременна, ако съм социално слаб, тогава? Тогава трябва да се намесят социалните служби. Така поне е във Франция. Те идват в болницата, попълват се документите, че това е социално слаб човек. Агенцията си дава парите, които са разходвани, разликата за този човек, а след това НАП, нали, си търси парите от длъжника, който е социално слаб. Но ако, да кажем, аз съм си платила 10 или 20 процента, т.е. имам малък или среден пакет, разликата за мен 10 процента е платима, тя е малка, аз мога да си го позволя това нещо. Ето така виждам аз нещата и така ще ги предложа в закона.
Водеща:
Господин Желев, как ви звучи това нещо, което предлага г-жа Борисова?
Е. Желев:
Като за обозримо бъдеще добре. Аз поемам моя . .. всъщност аз съм за допълнителното доброволно, но не задължително. Това е моята теза и съм я защитавал. . .
А. Борисова:
Всички тук сме обединени около това.
Е. Желев:
Това може и трябва да се случи. Въпросът е какво правим днес?
Водеща:
Да, и аз всъщност искам да говорим за днес, да.
Е. Желев:
Днес болниците са почти колабирали. Не достигат едни много пари.
Водеща:
Колко пари всъщност даже не е ясно.
Е. Желев:
Според мен около 150 милиона.. .
Водеща:
Различни числа се . . .
Е. Желев:
. .. за да се върнем на нивото на 2009 г. като ниво на осигуряване на касата. Значи, тези пари трябва да се намерят така или иначе. Защото не можеш да намаляваш легла, не можеш да преместваш пациенти от едно място, където вече няма да получават един тип помощ, на друго и в същото това друго място, където са областните болници и университетските центрове, да получават по-малко пари за извършваната си дейност. С други думи, затова казвам реформата - да, при всички положения, но тя трябва да е обезпечена финансово. И на нас ни са нужни около 150 милиона. И министър Дянков трябва да ги намери. Без актуализация няма как да стане. . .
П. Москов:
Може да вляза в някаква полемика с д-р Желев. Реформа - да, и тя трябва да бъде обезпечена финансово, това е така, и от моя гледна точка затова има не лоши европейски фондове, които могат да свършат тази работа. Но. . .
Водеща:
Но нали знаете колко време отнема да стигнеш до тези европейски фондове. От днес за утре няма да могат. . .
Е. Желев:
Тези фондове. . .
П. Москов:
Това също е въпрос на административен капацитет.
Водеща:
Така е, така е, но той е за мислене в минало време.
П. Москов:
Значи, когато имаш яснота какво вършиш. . .
Водеща:
Ако си имал яснота какво вършиш. . .
П. Москов:
Е, така е, да, не да се сещаме на средата на пътя, че нещо не е направено като хората и да го започваме отново, тогава вече
нещата са други. Но да се дадат едни пари, за да започне една реформа, е порочно. В момента пари няма, защото тази система не е оптимизирана по начин, по който да не ги черпи. В момента, всички ще се съгласите тук, системата е настроена така. . .
Водеща:
Добре де, но хората трябва да се лекуват и сега. . .
П. Москов:
. . . че така наречената здравна олигархия да може да черпи от нея. И тези пари да дойдат, те отново няма да отидат в голямата си част нито при лекарите, нито при пациентите - ще отидат в мениджърските бордове, ще отидат в различни чиновници по каса и министерство, извинете, но е така, ще отидат по шефовете на големите фармацевтични. . .
Водеща:
Ще отидат, ако им разрешим да отидат, защо?
П. Москов:
. . . защото системата е направена така. Системата в момента
е направена и е настроена така. Тя трябва да бъде променена, без да има център - дали ще бъде пациентът, дали ще бъде лекарят и т.н.
Водеща:
Добре, дотогава да бъдем здрави и да не боледуваме ли, г-н Москов?
П. Москов:
Ако една система има център. . .
Водеща:
Дотогава какво да правим?
П. Москов:
. . . ако една система има център, другото е периферия. Никой не е добре да се чувства в периферията.
Водеща:
Разбирам ви.
П. Москов:
Няма различни интереси на лекаря и на пациента. Системата трябва да бъде направена така, щото пациентът да чувства грижата на лекаря, а лекарят да знае защо го прави.
Водеща:
Ама, не мога да я чувствам с отложено време през януари. Искам да ви попитам какво ще правим днес и утре?
П. Москов:
Аз отново ви казвам - днес и утре няма друг ход, освен тези пари да бъдат дадени. Но това означава огромен проблем за фиска. Това е състояние, в което управлението се докара заради магарешкия инат да не се вършат реформи.
Водеща:
Г-жо Борисова, вие част ли сте от този инат?
А. Борисова:
О, не, напротив, аз съм след това, след ината.
Водеща:
Да. Кажете за тези необходимости службите да влязат в болниците. Защо и там трябва някой да проверява какво се случва?
А. Борисова:
А, не мога да ви кажа, може да има отделни случаи, с които аз не съм запозната. Ще видим за какво. . .
Водеща:
Оттам ли ще дойде отговорът кой точи българското здравеопазване?
А. Борисова:
Мисля, че не, мисля, че не. Системата е порочно конструирана
от години и затова тази система се самоизяжда, тя се самоизяде, бих казала.
Водеща:
Някой трябва обаче да оцелее, за да продължи да прави реформа, нали така?
П. Москов:
Ако вие, ако вие управлявате касата, която работи с нашите пари от наше име, и видите, че една болница в рамките на три месеца вдига с 30 процента фактурите, които дава, това не е ли ясна индикация за нещо? Защо трябва да влизат служби?
Водеща:
Добре, тези фактури нали са отишли някъде, някой е видял, че
тези пари се вдигат?
П. Москов:
Нали тази каса работи за това. Да, и са платени.
Водеща:
А, именно, защо?
П. Москов:
Защото така работи тази система. Защото системата е направена така, че да обслужва тези неща.
Е. Желев:
Защото законът е, че извършена работа трябва да се. . .
П. Москов:
И тя не случайно е направена така.
А. Борисова:
Порочна е системата поначало. Нали за точно това стана дума.
Водеща:
Да, добре, и тогава сега мъничко. . .
П. Москов:
Разбирате ли, касата, само секунда, касата трябва да има собствена идея защо и къде отиват тези пари. Когато видиш, че има. . .
А. Борисова:
Контролът, контролът липсва, контролът.
П. Москов:
Да, когато видиш, че има 50 процента завишени хоспитализации, ти трябва да видиш, че има проблем и да го пресрещнеш с действия.
Водеща:
Именно за това говорим, именно за това говорим.
П. Москов:
Трябва да спреш договори с болници, трябва да спреш договор по определени клинични пътеки, това не се случва от години.
Водеща:
Кой трябва да го направи?
А. Борисова:
Контролът.
П. Москов:
Разбира се.
А. Борисова:
Вътре в самата институция контролът е куцал. Контролът, няма
контрол, разберете.
Водеща:
Има ли вече, от четири месеца насам?
А. Борисова:
Надявам се, надявам се.
П. Москов:
Знаете ли, решението. . .
Е. Желев:
Вижте, и сега хоспитализациите се увеличават, така не са се променили много нещата. Ако искаме. . . да направим модерно здравеопазване, трябва много добре да се помисли кое как трябва да стане. Законите също трябва да се променят. Сега, така ли е, г-жо Борисова.
А. Борисова:
Така е, в момента три закона променяме.
Е. Желев:
Трябва да го обезпечиш финансово и тогава да тръгнеш. Защото грешно беше зададена според мен заданието за реформа, нали, каза се - няма пари, действайте. Вижте как. . .
А. Борисова:
Без да се променят законите, не би могло да се направи нито едно действие. Всичко, което правим, то трябва да бъде законно обосновано. А всъщност закъснението е и със законите включително, които ни връзват ръцете. . .
Е. Желев:
И липсата на пари. . . виждате. . .
П. Москов:
Само да не останем с погрешно впечатление. Реформа не е - няма пари и затова съкращаваме някакви неща, защото няма пари.
А. Борисова:
Не, не, не, не това е причината.
П. Москов:
Точно така. Реформа е следното нещо: болниците и доболничната помощ да бъдат преведени в такова състояние и да бъдат оставени само тези от тях, които защитават нашето здраве като граждани на Европейския съюз.
А. Борисова:
И да работят качествено наистина.
Водеща:
А къде да отидат другите, къде да отидат другите?
П. Москов:
Кои други, извинете?
А. Борисова:
Кои други?
Водеща:
Тези, които не защитават нашето здраве, как да ги махнем. . .
П. Москов:
Където искат да отидат. Вие интересувате ли се от това къде ще отиде лекарят, който в. . .
Водеща:
А какво правите вие, за да се очиствате от тези лекари, които не са. . .
П. Москов:
Не, не, то не е въпрос до лекари, то е въпрос до институции,
в които тези лекари са наемни работници, разберете.
Водеща:
Ама не, г-н Москов, тук има един кодекс на труда, който пази
всеки. . .
П. Москов:
Има огромно количество болници, които не могат да продължават да бъдат болници. Хайде да кажем тази истина. Това са коптори, на вратите на които стои бележка "Болница". Там няма нито хигиенните, нито апаратурните, нито кадровите изисквания да бъде болница и не пожелавам на нито един от тук присъстващите и гледащите ни да отиде на такова място. Защо това нещо трябва да продължава да бъде търпяно? Ето това е реформата.
Водеща:
Защо обаче. . .
Е. Желев:
Преди това да се случи обаче, трябва да осигуриш достатъчно.
. .
П. Москов:
Съгласен съм, съгласен съм. . .
Е. Желев:
А това са пари.
Водеща:
Да, да и да вземеш нелицеприятни и неудобни решения да закриеш болници. . .
П. Москов:
О да, о да, разбира се.
Водеща:
. . . за което депутати от съответните региони ще протестират. Сега, 30 секунди. . .
Е. Желев:
Сега ще говорим за. . .
Водеща:
Разбирам, да, говорим и за парламента, ще го продължим. . .
Е. Желев:
Това всъщност може да се случва само с пари.
Водеща:
Но и воля.
Е. Желев:
И воля. Но без пари, няма как да се случи.
Водеща:
Продължаваме разговора в студиото на "Преди всички" със здравния министър Анна-Мария Борисова, бившия здравен министър Евгений Желев и д-р Петър Москов. Г-жо Борисова, да ви кажа, че.. . всъщност всички сте доктори, да ви кажа, че има много въпроси на адреса на електронната поща на "Денят започва", които ще ви бъдат предадени, предоставени, за да ги видите и евентуално, ако може, да отговорите на хората, които ви задават много конкретни въпроси. Да продължим оттам, от утре. Всъщност вие вчера многократно споменахте една дата - 1 януари, започваме да се надяваме, че нещо ще се променя от 1 януари. Кажете. . .
А. Борисова:
Аз също се надявам.
П. Москов:
Но отпреди това трябва, отпреди това трябва.
Водеща:
Мисля, че и премиерът говореше за това какво ще се случва от
Нова година. Първо, да уточним нещо, тъй като има известно неразбиране днес в интерпретациите на вашето изказване, т.нар. електронни карти. Това нашите лични карти ли. . .
А. Борисова:
Електронни здравни карти.
Водеща:
Здравни карти, да. Това моята лична карта, стара, която. . .
А. Борисова:
Да, вашата лична. . .
Водеща:
. . . важи още няколко години. . .
А. Борисова:
И старата, и новата, да.
Водеща:
. . . и с нея аз отивам.
А. Борисова:
Да. Отивате при лекар. Той има четящо устройство, такова, каквото има на нашите граници, когато напускаме страната, за същите четящи устройства. . .
Водеща:
Той ще има.
А. Борисова:
Ще има. Значи, трябва да се купят няколко хиляди, на всички лекари, които посрещат пациенти, за всички болници, в аптеките трябва да има. И навсякъде, където ние отидем, с нашата лична карта ще се идентифицираме, че ние сме еди-къде си.
Водеща:
И това после ще е полезно за вас с какво?
А. Борисова:
Контрол.
Водеща:
И това е контролът, така ли?
А. Борисова:
И това е контрол.
Водеща:
Г-н Желев, вие сигурно сте проследил вчерашната изява на г-жа Борисова. Кои от идеите, които тя споделя като намерение освен това. . .
Е. Желев:
Това е необходимо в случая. На нас не ни остана време, лично
на мен, да направя един от начините за проследяване на потока пациенти и. . . . по целия път - къде, как и защо. Естествено това е добра идея и не само идея. Аз мисля, че. . .
Водеща:
Там може ли да се хване това заиграване с пътеки, с. . .
Е. Желев:
Може да се хване, разбира се, като се комбинира и със системата, контролна, на касата, така, нещата ще добият един завършен вид, според мен. Въпросът е дали има достатъчно средства, за да се случи. . .
Водеща:
Вие да кажете за парите отново.
Е. Желев:
Не, то пак е пари. . .
Водеща:
Така е.
Е. Желев:
. . . ако ги няма по бюджет, те трябва да се осигурят, защото трябват процедури. Така ли е, г-жо министър?
Водеща:
А кой трябва да ги купи тези устройства - вие или всеки лекар трябва да си ги. . . В смисъл не вие, а министерството например.
А. Борисова:
Да, да, точно така. Не съм си и помислила, че лично аз.
Водеща:
А всъщност задвижена ли е вече тази процедура, тъй като има някакво усещане, че като че ли не е съвсем сигурно, че от 1 януари това може да се случи.
А. Борисова:
Трябва да се случи, поне в големите градове, за което вчера стана дума.
Водеща:
Някакви специални обществени поръчки, които трябва да се задвижват сега, предварително или не?
А. Борисова:
Специални - не, просто обществена поръчка.
Водеща:
И време за това има достатъчно.
А. Борисова:
Надявам се.
П. Москов:
Знаете ли, смисълът извън контрола, както каза проф. Борисова, на тези индивидуални електронни наши носители е тези носители да се превърнат в нашето право на достъп към системата. Тоест, когато ние сме здравно осигурени, това значи, че ние имаме правото на еди-какъв си брой изследвания, еди-какъв си брой прегледи, еди-какъв си брой снимки. А и отивайки при личния си лекар и при специалиста, ние ги носим в тази здравна карта. Това обаче, за да се случи, е нужно освен, разбира се, изрядната обществена поръчка, която искрено се надявам да се случи, е нужна и много ясна реформа в начина, по който се финансира доболничната помощ. Тоест да се премине от идеята за това, че се дава на калпак на някой човек, който е записан някъде, към нещо, което реално е извършено върху него.
Водеща:
Само нещо да уточним, ще. . .
П. Москов:
Ние не ставаме вече жертва на т.нар. система от талони. Проф. Борисова не е принудена да обяснява. . .
Водеща:
Да, които свършват някога и. . .
П. Москов:
. . . всеки ден защо няма талони в еди-каква си махала еди-кога си. Ние имаме своето право и го носим със себе си. И разбираме. . .
Водеща:
Независимо от това в кой момент от месеца отиваш.
П. Москов:
Точно така и разбираме какъв е смисълът от това да сме здравно осигурени.
Водеща:
Само нещо важно да уточним. Доколко може да бъде актуално отразяващо това устройство нашето състояние. Има закъсняване на вноските и можеш да отидеш, да си си платил, а пък информацията още да не е стигнала дотам, докъдето трябва. Как ще се гарантира това?
А. Борисова:
Веднага чрез НОИ, както и в момента. И в момента ние. . . всеки постъпващ в болниците си има интернет, по който се прави запитване и се разбира дали този е осигурен, или не е осигурен. А това ще става веднага със самото чекиране. . .
Водеща:
Всичко това ще се случва ли паралелно с другите намерения, които заявихте - ревизия на клиничните пътеки, точното изчисляване на труда и. . .
А. Борисова:
Ревизията започва сега от седми. Заповедта е вече готова. . .
Водеща:
Така. Тя трябва да свърши обаче в някакъв достатъчно. . .
А. Борисова:
Около един месец.
Водеща:
. . . за да се направят изводи и да се види къде е проблемът.
А. Борисова:
Около един месец. Да.
П. Москов:
Като говорим за забавяне - януари миналата година министър Дянков беше поел ангажимента да остойности клиничните пътеки.
Е. Желев:
Той не е ангажимент, той е ангажимент по закон, задължение. Законът за здравното осигуряване. . .
П. Москов:
Аз нямам текст. Вярвам на думата на хората освен на закона. . .
Е. Желев:
Законът го задължава да го направи.
П. Москов:
Сега, септември, проф. Борисова започва този процес.
Водеща:
Защо. . .
П. Москов:
Честито.
Е. Желев:
Ама, не е и нейна работа. Аз зададох въпрос на. . .
Водеща:
Е, то някой трябва да го направи очевидно.
Е. Желев:
Министърът е длъжен по закон. Зададох му въпрос в парламента май месец какво се случва, той каза - ами, работим.
Водеща:
Е, тогава имаше една. . .
П. Москов:
За да затворя някак си темата, понеже все пак сме представители на различни политически сили. Нашата подкрепа за политиката в сферата на здравеопазването ще бъде дотогава, докато има ясна визия и ясен времеви разчет за реформите.
Водеща:
В този момент. . .
П. Москов:
Дотогава ние ще стоим зад всяко едно решение, колкото и непопулярно да бъде. Проблемът е, че в този момент цялостната политика на правителството се сблъсква с нежеланието да се вършат реформи толкова месеци. И то не само в здравеопазването.
Водеща:
Което означава като подкрепа, неподкрепа какво, за да ви разберем по-ясно. . .
П. Москов:
Не, докато. . .
Водеща:
В момента. . .
П. Москов:
. . . има яснота, че трябва да се направят реформи и те трябва да бъдат направени бързо, ясно и сега. . .
Водеща:
Вие ги подкрепяте.
П. Москов:
. . . ние ще ги подкрепим независимо от това, че това не носи особено радостно настроение сред привържениците на различните политически сили. Това трябва да се случи.
Водеща:
Значи, колко време може да чакате да има намерение?
П. Москов:
Намерение не може да чакаме повече.
Водеща:
Именна. . .
П. Москов:
Всеки ден оттук нататък трябва да има действие, което да води до това системата да бъде направена така, щото да гарантира
оптимално нашите права на пациенти и това да не струва безумни пари на нас и на фиска.
Водеща:
Г-н Желев, вие имате ли различно мнение към реформата като лекар и като представител на "Коалиция за България", към предложенията за реформа?
Е. Желев:
Моето мнение е, че всичко трябва да се прави в името на пациента. Експерименти с живота и здравето на хората не могат и не трябва да се правят.
Водеща:
И как стои въпросът с търпимостта на "Коалиция за България" към реформата?
Е. Желев:
Ето затова ние задаваме въпроси и настояваме, преди да се предприемат каквито и да било действия, правилни може би и обосновани в здравеопазването, да са добре премислени, добре финансово обезпечени, за да не се получават тези неблагополучия, които са в момента.
А. Борисова:
Ако позволите. . .
Водеща:
Вие сте с последната дума, разбира се.
А. Борисова:
А, не, в никакъв случай не с последната дума, но ако позволите, това, което казаха двамата колеги, мисля, че и двамата в мое лице виждат действащия човек и с досегашните си поне действия и все пак някои и други събития показвам и на ляво, и на дясно, че всъщност аз работя и че след мен се случва нещо.
Водеща:
Въпросът е колко зад вас стои цялото правителство и парламентарната група, която да направи тези спешни промени, за които вие говорите?
А. Борисова:
Аз чувствам спокойствие и опора в тях.
Водеща:
Смятате, че може да разчитате на това, че нещата ще се случват едновременно - и пари, и рефорам. . .
А. Борисова:
Абсолютно, всичко.
Водеща:
Искахте нещо да кажете, въздъхвайки.
П. Москов:
Знаете ли, много добри намерения са свършвали по лош за хората, които са ги изричали и започвали, начин. Аз искрено се надявам да стане ясно на всички - няма причина тези реформи да не се случват. Има достатъчно количество хора в парламента, които са готови да гласуват за тези реформи. Тук е въпросът да се види има ли управляващата политическа сила като политическа сила, а не като личността на министъра на здравеопазването, воля да направи това. Нищо друго няма да бъде причина да не се случи това.
Водеща: А имат ли воля и лекарите да подкрепят реформа, защото има и такава гледна точка, че те. . .
П. Москов:
Знаете ли, реформа, да подкрепиш реформа е особена работа.
Водеща:
Не, да участват в реформа.
П. Москов:
Реформа се прави с политическа визия. Има политическа сила, която е взела властта, и е казала, че ще направи това.
Водеща:
Да я наложиш.
П. Москов:
Да, така се правят реформи.
Водеща:
Е, все пак вие сте мислещи хора, лекарите, не би трябвало да. . .
П. Москов:
Разбира се, че са мислещи хора и бихме подкрепили само мислещи неща. Но когато е ясно, че едно нещо е измислено, то има своите пътни знаци във времето, вижда се докъде е стигнало, то ще бъде подкрепено. Разбира се, че ще боли, ще боли гилдията, ще боли и структурите, които са създадени и обрасли около каса, около министерство толкова години.
Водеща: И пациентите, докато всичко това се случва.
П. Москов:
Знаете ли, има период на сътресение, който ще бъде труден за
всички. Колкото по-бързо извървим този път заедно, толкова по-бързо ще бъде ясно защо се случва така, толкова по-бързо ще бъде ясно, че всеки един български гражданин получава адекватно за континента, на който живее, лечение. Другото е безумие.
Водеща:
Г-жо Борисова, имате добър адвокат в лицето на г-н Москов.
П. Москов:
Ей така се въртим - лекарите са лоши хора, пациентите не са разбрали нещо и един затворен кръг, в който. . .
Водеща:
Усещането е. . .
П. Москов:
. . . в който мафията, която е превърнала здравеопазването в
система за източване на обществени пари, се чувства комфортно в тази супа, в която лекарите са лоши, а пациентите не са разбрали. . .
Водеща:
Да ви кажа усещането на човек, който, слава богу, не му се налага да се сблъсква в момента физически със здравната система. Четейки това, което се пише, и чувайки това, което се случва, оставам с усещането, че престъпниците са в болниците - те точат, нещо лъжат, нещо правят, а пък ние ги караме. . .
П. Москов:
Оттам е проблемът, че някой създава това усещане, че има един лекар, който седи в 12 часа през нощта със слушалката си и той е престъпник. . .
Водеща:
И трябва да му пратим службите, за да го проверяват.
П. Москов:
. . . и трябва да му пратим службите. Службите трябва да се пратят другаде.
Е. Желев:
Не може. . .
Водеща:
Не бива, абсолютно, точно за това става дума.
Е. Желев:
Но аз искам още един път да кажа. Съгласен съм с всичко и с реформата, но не може с парите за здравеопазване да крепиш фиска.
П. Москов:
Така.
Водеща:
Така е, това го каза и г-н Москов. Вие всъщност какво мислите по въпроса?
А. Борисова:
Ами, надявам се, че в мое лице моите събеседници виждат спасителната лейди.
Водеща:
Така да завършим с този. . .
Е. Желев:
Вашата работа е журналистическа. Ето, вие в Министерски съвет, ние в парламента да осигурим необходимата. . .
Водеща:
Един от разговорите за здравната реформа, която и г-жа Борисова призна, че системата е болна, нали, но. . .
А. Борисова:
Много болна, тежко болна.
Водеща:
Тежко, но е лечимо все пак, надявам се.
А. Борисова
Лечимо е, да, все още е лечимо.
Водеща:
От вас зависи. . . Анна-Мария Борисова, Евгений Желев и Петър Москов в съвместното студио на "Преди всички" и "Денят започва".
Ivanov