Приносът на структурните фондове за интеграцията на ромите - мнения и коментари
Водеща: Сега, за също вълнуваща тема ще говорим в следващите минути от "Денят започва", защото само след няколко часа, по-малко, започва тук, в София, един много висок форум за приноса на структурните фондове за интеграцията на ромите. Целта на това събитие е да подобри използването на средствата от фондовете за интеграцията на ромите. Аз се надявам в един по-неформален разговор да поговорим за това наистина как европейските пари се използват за ромска интеграция. Добро утро веднага казвам на Георги Кръстев, съветник на вицепремиера Цветан Цветанов и заместник-председател на Националния съвет за сътрудничество по етническите и интеграционни въпроси към Министерския съвет, Милен Миланов, който е от младежкото сдружение "Разнообразни и равни" и който е бил национален координатор на десетилетието на ромското включване, и на Румян Русинов, който е директор на младежката формация "Арете". Добро утро и на трима ви, здравейте.
Георги Кръстев: Здравейте.
Милен Миланов: Здравейте.
Румян Русинов: Здравейте.
Водеща: Г-н Русинов, искахте само едно изречение да кажете за паметника на Съветската армия.
Водещ: Развълнува ви това.
Р. Русинов: Половин изречение. Значи това, което видяхме, илюстрира за пореден път, че ние сме по-изобретателни винаги, когато трябва да рушим, а не когато трябва да творим. И на тези младежи бих им препоръчал вместо да си правят шегички с вече направени паметници, да инициират примерно паметник на Христо Ботев - един голям, хубав паметник, какъвто той безспорно заслужава, или Георги Бенковски, какъвто няма в момента.
Водеща: Добре, това е вашият блиц коментар по горещата тема. Г-н Кръстев, води ли се у нас сметка колко наистина европейски средства са отишли за интеграцията на ромите, да кажем, през последните 2 години, откакто е правителството на ГЕРБ, откакто ГЕРБ е управляваща партия?
Г. Кръстев: Отчетност за средствата се води, разбира се. Трябва да кажа, че не винаги когато се изразходват средства, които са в полза на ромските общности по страната, те могат да бъдат определяни точно като средства, изразходвани за тях, защото средствата се насочват към територии, към цели населени места. Разбира се, има и... особено по програмата, оперативната програма "Развитие на човешките ресурси" схеми, които изрично са насочени към граждани от ромски произход или достатъчно ясно може да се установи, да се определи частта от средствата, които са изразходили за тях. Така че отчетност се води не само за тези 2 години, а и за предишните.
Водещ: Не може точно да се разбере...
Водеща: Питам ви, защото преди няколко месеца самият вицепремиер Цветан Цветанов съобщи, че се прави проверка на част от неправителствените организации, че междинните резултати от тази проверка са, че европарите не се изразходват по удачен начин, защото се пилеят за хонорари, наеми, транспортни разходи и т.н. Питам ви това практика ли е или по-скоро изключение, за случая, за който говори вицепремиерът Цветанов.
Г. Кръстев: Значи конкретно проверката не касае средства, изразходвани от фондовете на Европейския съюз, а от ромския образователен фонд в Будапеща, или по-широко от "Отворено общество" и други донори всъщност, но г-н Румян Русинов може да каже повече за тези средства. Проверката беше образувана във връзка с парламентарен въпрос на народния представител Милена Христова от Коалиция "За България" и държавните институции трябваше да я направят. Резултатите, бих казал, са предварителни, поне на този етап, тъй като проверката е... резултатите са предоставени на прокуратурата по съответните места и вече там предстои да се каже има ли нарушение, няма ли. Има ли някакви... по-тежки финансови нарушения или няма.
Водеща: Ами добре, да чуем г-н Русинов.
Водещ: Г-н Русинов може би най-добре да каже.
Водеща: Наистина, мит или реалност са тези, как да кажа, винаги тежки подозрения, че с парите от Европа за ромите се злоупотребява, че те не отиват по предназначение.
Водещ: Че изтичат някъде.
Р. Русинов: Преди всичко, мисля, че е неправилно да се фокусираме върху само един елемент от цялата схема, и то не най-важният. Значи най-важно е държавата да има своя политика, да има политическа воля, да има механизми, да има институции, които осъществяват някаква политика. И всъщност всички тези досегашни действия, и десетилетието на ромското включване, на което г-н Миланов беше координатор, и другите идеи, и днешната среща включително, те са насочени към едно простичко нещо - да накарат държавата да си свърши работата, работата по интеграцията на ромите в обществото. Нещо, което ние от 20 години разправяме, че всъщност не Европа има интерес, а България има интерес. Значи България сама трябва да разбере, че има интерес да има повече хора, които работят, отколкото по-малко хора. Да има повече лекари, да има повече учители, адвокати и т.н., това е в интерес на България. И България трябва да спре да мисли като някакъв ученик, нали, който бяга от час. Нали, напротив, трябва да разбере, че ученето е в негова полза...
Водеща: Г-н Кръстев, защо държавата не си е свършила работата.
Р. Русинов: Е и за парите, нали, понеже питахте, парите са само един малък елемент, който, ако има механизъм, инструмент, той ще дава резултат, и ако е облечен с политическа воля. Ако няма инструмент, какъвто е случаят, няма да има резултат.
Водещ: Е, г-н Русинов, съгласете се, че всички, които ви чуха, си казаха парите са малък елемент, незначителен...
Р. Русинов: Аз ще ви кажа само едно нещо, че тези 70 милиона, тези 70 милиона евро, които за 8 години минаха през държавата, между другото през държавата, не през неправителствените организации, както всички мислят, имаме справка по въпроса, тя може да се види в интернет, тези пари са един малък сегмент, защото те са равни примерно на парите за един тунел за мечките там, за границата с Гърция. Вижте за какво става въпрос. Това са наистина дребни неща...
Водеща: Само кратък отговор, наистина...
Р. Русинов: ... но с тези пари можеше да се свърши много хубава работа през годините, ако действително, пак казвам, имаше политическа воля, имаше механизми, инструменти, ако държавата...
Водещ: Целенасочена работа.
Р. Русинов: Ако държавата примерно следваше собствената си рамкова програма за интеграция, а не някакви измислени модели от запада.
Водеща: Отговор от г-н Кръстев, за да чуем и г-н Миланов.
Водещ: Заповядайте.
Водеща: Защо измислени модели, защо няма политическа воля?
Г. Кръстев: Не, вижте, не може да се каже, че моделите са измислени. Не може, така, да се генерализира, че държавата не си е свършила работата, защото ако погледнем така, нито една държава в Европейския съюз не си е свършила работата.
Р. Русинов: И това е вярно. Това не го отричате, нали?
Г. Кръстев: Събитията във Франция преди две години всъщност дадоха тласък и показаха пред старите страни-членки на ЕС, така да кажем ЕС-9 или ЕС-15, че този проблем не е проблем само на източноевропейските страни, на новоприсъединилите се, но е общоевропейски и трябва да бъде намерено... трябва да се търси решение в общоевропейски мащаб. Що се касае за политическата воля и за механизмите, бих се съгласил частично, защото в предишни периоди се прилагаха, бих казал даже и корупционни схеми, или, така, с недостатъчна яснота на процедурите по възлагане. Отклонявани са средства, които трябваше да стигнат до ромски общности, към други места, но...
Водеща: За това има ли доказателства? За какви суми говорите?
Г. Кръстев: Е, не мога да кажа сега точно суми конкретно, но за хората, които са били в този сектор и предишните години, нещата са ясни.
Водеща: Добре, да питаме г-н Миланов какво е ясно?
Водещ: Господин Миланов, да...
Г. Кръстев: Друго, което искам да кажа обаче, само нещо да кажа, едно изречение.
Водещ: Да, довършете...
Г. Кръстев: За две години е много трудно да се обърне... да се промени тенденцията на усвояване на фондовете.
Водеща: Така е, но отнякъде трябва да се започне, нали?
Г. Кръстев: Но, но, но днес ще стане дума на тази среща, първите промени са налице.
Водеща: Г-н Миланов.
Водещ: Г-н Миланов.
Милан Миланов: Добро утро първо на всички зрители на сутрешния блок. Сега, това, което аз бих искал да споделя, не е от името на Милен Миланов, не е от името на сдружението, което в случая представлявам, а е от името на една коалиция от повече от 15 неправителствени организации, които в момента работят по една кампания, наречена "Благодарим ти, кмете". Тази кампания е финансирана от Европейската комисия и това, което излиза от практиката, от живия живот е, че местната власт там, където в момента работим, не е наясно какви са национално приетите документи, стратегии, програми, екшън планове, редица, купища документи и т.н., и т.н. Много сме добри...
Водеща: Липса на координация между местната и изпълнителната власт.
М. Миланов: Това е едната част на проблема. Значи, много сме добри, и не само България, всички държави, които... и участниците по инициативата десетилетие на ромското включване. Всички държави много добре можехме да пишем стратегии, много добре можем да пишем програмни документи, много добре можем да ги представяме, когато участваме на различни международни форуми. Много добре можехме да си правим годишните доклади, когато трябва да ги даваме към Съвета на Европа, но реалността е съвсем различна. Ние си направихме с колегите от Асоциация "Интегро" едно проучване. В 25 общини под 0.1 процент от служителите са наясно какви са стратегиите, които са приети, под 0.1 процента са служителите, които са ангажирани с решаването на конкретните проблеми на ромите. И ако вземем примера на каварненския кмет Цонко Цонев, който е решил проблема с ромите, тогава можем да видим това, което г-н Русинов спомена. Първо, освен че ни е необходима политическа воля на национално ниво, е необходима и политическа воля на местно ниво, защото законът за местното самоуправление дава възможности на общинските съвети и на кметовете да решават конкретните проблеми на хората. Второто нещо, по отношение на механизмите, за които г-н Кръстев каза, че частично се съгласява. Нямаме време да се съгласяваме частично. Ние трябва да сме наясно, че комюникето на Европейската комисия и това, което Европейската комисия задава вече като европейски проблем, държавите членки трябва да седнат и да си напишат домашното, т.е. ясни механизми, ясно разпределение на управленските отговорности на националните институции, ясна координация...
Водещ: Добре, може...
М. Миланов: Само секунда да довърша.
Водещ: Разбира се. Нямаме много време.
М. Миланов: Е ясна координация. Задължително измерими индикатори по националната ромска стратегия, която отново сега ще напишем, които да съответстват с индикаторите, които са заложени в националната програма за реформи на Република България. Ромският проблем не е отделен проблем. Ромите в тази държава не са отделни от това общество...
Водеща: Така е, тук съм абсолютно съгласна.
Водещ: Тук никой не го отрича това...
Водеща: Затова да завършим наистина с г-н Кръстев и неговия отговор.
Г. Кръстев: До няколко дни ще бъде, така, финализиран, завършен, да кажа на български, процесът на формиране на екип, на екипа, който ще работи по актуализиране на рамковата програма с оглед съобщението на Европейската комисия, европейската рамка, и ще се... и за изработването на плана за действие. Това ще стане до няколко дни. Призовавам и Българска национална телевизия да следи внимателно работата на този екип. Идеята е някъде до края на септември да имаме първия вариант на тези документи. През месец октомври да се проведат обществени обсъждания. През месец ноември вече да се обобщят тези, така, получените мнения, становища и до средата на декември тези документи да бъдат внесени в Министерски съвет.
Водеща: Добре.
Водещ: Ние можем да ви уверим, че...
М. Миланов: Само едно последно изречение...
Водеща: Благодаря ви много. Наистина секунда.
М. Миланов: ... наистина, бързо, да, съвсем кратичко.
Водещ: Може би г-н Русинов, само че той беше наред.
М. Миланов: В рамките на 10 секунди. Това, което г-н Кръстев каза, е много важно. Другото нещо обаче, което трябва да се допълни, трябва да се доизкаже до края, е, че ромският граждански сектор, който постоянно се тръби, че е корумпиран, че изразходва неправомерно средства, трябва да бъде част от тази работна група.
Г. Кръстев: Той ще бъде част.
М. Миланов: Ромите трябва да бъдат участници и местните власти задължително трябва да участват в целия този консултативен процес. Иначе координацията няма да тръгне...
Водеща: Разбрах ви, така.
М. Миланов: ... и резултатите ще бъдат минималистични.
Водещ: Много бързо, моля. Рамковият договор...
Р. Русинов: Вижте, ако преди 20 години имаше оправдание, че няма експертиза, няма добри практики, вече има. Вчера говорихме с шефа на кабинета на г-н премиера и се разбрахме, че липсващият механизъм, в който трябва да влизат вече и някакви пари евентуално, трябва да бъде създаден. Ако той не бъде създаден, просто всичко отива отново в хаоса. Затова...
Водещ: Господа, успех на този висок форум.
Водеща: Добре, благодаря ви, успех на този форум. Важно е...
Г. Кръстев: Последно изречение, няколко думи...
Водеща: За съжаление нямаме време. Просто...
Г. Кръстев: Неправителственият сектор ще бъде включен от самото начало в тази...
Водещ: Добре, чудесен финал. Благодаря ви.
Водеща: Обещанието за участието на неправителствения сектор, новините.
Снимкова Галерия