Българска национална телевизия
БНТ 1 БНТ Сат БНТ Пирин БНТ Море БНТ Пловдив БНТ Север

http://svetovno.bnt.bg

Първият телевизионен дебат между лидерите на ГЕРБ и БСП вече е факт.  Той се проведе в зала № 2 на НДК, в предаването "Референдум".  Най-напред дебатът започна с лидерите на двете партии - Сергей Станишев и Бойко Борисов. Участие взеха и техните екипи, които защитиха икономическите програми за изход от кризата на двете партии. От страна на БСП това бяха Пламен Орешарски, Илияна Йотова и Явор Куюмджиев. От страна на ГЕРБ това бяха Владислав Горанов, Яна Иванова и Тошко Тодоров.

След теглене на жребий, първи започна дебата министър-председателят Сергей Станишев: "Намираме се в условията на безпрецедентна, световна, финансова криза. И икономическа, която влече след себе си и социална криза. Тя не е произведена в България. Ние сме жертви на тази криза като страна. За последните три и половина години успяхме да осигурим чрез една интелигентна, разумна, отговорна политика ускорен икономически растеж на страната, успяхме да гарантираме рекордни инвестиции в икономиката на България и изпълнението на социални ангажименти. Всичко това прави България по-добре подготвена в сравнение с други страни. В условията на криза е много важно да се знае коя политическа сила каква икономическа визия има, какъв план за действие и как ще го реализира. Имат право хорaта да знаят какви са различията между партиите. Най-голямата разлика с нашия опонент е, че правителство и социалистическата партия имаме ясен, бих казал агресивен, антикризисен план с много основни ясни елементи, който се изпълнява и в момента, и днес. И това днес запазва и спасява работните места на българите. Много важно е в тези условия да има отговорно и интелигентно управление за бъдещетo. Най-голяма опасност при тежка финансова криза е допускането на непремерени ходове. Другата разлика между нас и нашите опоненти е, че аз не споделям песимизма, който постоянно се изразява от г-н Борисов и от неговата партия по отношение на България. Колко сме зле, колко сме слаби и колко сме лоши. Много хубави неща се случват ежедневно в нашата страна".

В отговор на изказването на Сергей Станишев лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов каза: "Когато ние сме говорили, че положението не е е добро, то това са и данните, които дават всички социологически агенции за проблемите на хората. Когато се срещаме с хората, а и протестите, които непрекъснато стават в страната - млекопрозиводители, зърнопроизводители, полицаи, лекари, учители - показват, че нещата не са такива розови, каквито бяха представени досега. Кризата се отрази и на София. Основното перо от инвестициите бе в строителството. То замря. В София сме подготвили около два милиарда инвестиции (метрото, водния цикъл и други проекти). Целта ни е - да оставим парите в хората и да се запазят работните места. Ако знаете в какъв ужас и шок са европейските лидери, канцлери и премиери, ще ни гледате и ще се чудите - как е възможно да се шегуваме с тази тема и да водим такъв дебат дори. Такова тотално съкращаване на живи работни места... Българите години наред живеем зле и дори не го усещаме чак толкова. За европееца и дори американеца - много е тежко положението".

После Борисов даде думата на експерта си от ГЕРБ Владислав Горанов, за да каже - какво предлага партията. Кризата свива потребления в световен мащаб. Свиването на потреблението в световен мащаб свива възможността нещо да бъде предложено - каза Горанов. България да защити всички тези, които могат да правят бизнес. Най-активната борба с безработицата е насърчаването на икономическата активност, посочи той.
Радвам се, че се признава, че кризата е привнесена отвън, че се признава от ГЕРБ това, което идва, безпокои хората. 65 % от български износ е за ЕС - каза Станишев. „Радвам се на признанието, че финансовата и икономическата политика бяха успешни досега" - каза Станишев. „И на София" - прекъсна го кметът Борисов. „На София сме помагали много" - каза Станишев. „Не много" - отговори Борисов. Той каза, че София е дала един милиард на държавата.

Публичната програма на правителството е насочена към запазване на работните места в строителството, в пътното строителство, каза Станишев.
Илияна Йотова от БСП се опита пък да обясни - какво иска човек в условията на криза. Тя нападна Борисов за възрастните хора и му каза: "Tе не са носталгични глупаци, а заслужават уважение". "Уважавайте ги" - й каза Борисов. Йотова говори за хората с увреждания и каза, че в столицата нямало една рампа за хора с увреждания, построена при Борисов.

Гледайте целия дебат тук

Пълен текст на първия телевизионен дебат между БСП и ГЕРБ

Водеща: Добър вечер. Започва икономическият дебат между водещите партии според социологическите проучвания, ГЕРБ и БСП. За първи път лидерите им, Бойко Борисов и Сергей Станишев, се срещат в пряк дебат в национален ефир. За първи път директен сблъсък между двете идеи. Как да де справим с икономическата криза?
Водещ: Добър вечер. В няколко поредни предавания ще дадем възможност на всички политически сили да защитят идеите си за справяне с кризата. Тази вечер това ще направят икономическите екипи на левицата и на ГЕРБ и техните лидери. Надяваме се, че в следващия час и половина хората ще разберат идеите им и конкретните предложения в икономическите програми и на едната, и на другата политическа сила.
Водеща: Както винаги в „Референдум”, „Алфа Рисърч” тества в реално време мнението на хора от цяла България в представително социологическо проучване. Ще излязат ли българските политици от партийното говорене в името на важните решения за изход от икономическата криза, това е въпросът тази вечер. Ще успеем ли по време на дебата да излезем от чисто партийното говорене и партийните страсти в името на реални, истински решения за това, как да се справим с кризата. Резултатите ще видим в края на „Референдум”.
Водещ: В името на честната игра ще оставим жребият да реши кой от двамата лидери, Бойко Борисов или Сергей Станишев, ще има първи думата и на кого ще се падне финалното изречение в дебата. Господа, заповядайте. Господин Станишев.
Сергей Станишев: Заповядайте.
Бойко Борисов: Ами хайде по-старшият.
Водещ: Добре. И вие. Дебата ще открие Сергей Станишев, лидер на БСП и премиер.
Сергей Станишев: Благодаря.
Водещ: Господин Борисов, вие ще имате последната дума в дебата.
Водеща: Ето и набързо какъв ще бъде регламентът в няколко изречения. Определихме три основни теми на дебата, които събират най-големия интерес на обществото в национално проучване на „Алфа Рисърч”, проведено специално за „Референдум”. Това са борбата с безработицата, данъчната политика и ролята на държавата за изход от кризата. По всяка от тези теми лидерите и екипите на двете партии ще имат по десет минути, за да изложат тезите си и да сблъскат мнения. Към времето се прибавят и още три минути. Да видим сега кои са екипите. Така или иначе жребият, Мишо, вече е хвърлен. Започваме с екипа на БСП. Добър вечер на Явор Куюмджиев, заместник-министър на икономиката и енергетиката. Здравейте и добре дошъл.
Явор Куюмджиев: Добър вечер.
Водеща: Добър вечер и на Илияна Йотова, евродепутат.
Илияна Йотова: Добър вечер.
Водеща: Добре дошла и на вас. В студиото е и финансовият министър Пламен Орешарски. Здравейте.
Пламен Орешарски: Добър вечер.
Водещ: Икономическият екип на ГЕРБ тази вечер, това са експертите Тошко Тодоров, добър вечер.
Тошко Тодоров: Добър вечер.
Водещ: Илияна Иванова. Добър вечер.
Илияна Иванова: Добър вечер.
Водещ: И Владислав Горанов.
Владислав Горанов: Добър вечер.
Водещ: Добър вечер. В публиката, да подкрепят партиите си, са и представители на младежките организации ГЕРБ и на БСП. Те, разбира се, няма да участват в голямото жури. Вашите ръкопляскания.
Водеща: Да не бавим повече топката. Икономическата криза и изходът от нея. Това е, което искат да чуят хората. Между другото, само преди няколко минути в предаването „БНТ такси” това също беше и чухме какво казват хората. Хората казват, че политиците трябва да им помагат и че трябва много да се работи. В началото на този разговор ще дадем по пет минути на двамата лидери, господин Сергей Станишев и господин Бойко Борисов, по шест минути, простете. Моля ви за няколко изречения, с които да започнем. Жребият определи да започнем с вас, господин Станишев. В няколко изречения, кой е най-големият проблем пред България във връзка с тази криза и кое е най-доброто решение? Защо то е на БСП, според вас?
Сергей Станишев: Добър вечер на всички. Искам да благодаря и на БНТ, и на всички участници, присъстващи в това студио, и на българските граждани, които днес гледат дебатите по една от най-важните теми, която вълнува със сигурност всеки човек днес. Ние се намираме в условията на безпрецедентна световна финансова криза и икономическа криза, която влече след себе си и социална. Тя не е произведена в България. Бих казал, че ние сме жертви на тази криза като страна. За последните три и половина години успяхме да осигурим чрез една интелигентна, разумна, отговорна политика ускорен икономически растеж на страната, успяхме да гарантираме рекордни инвестиции в икономиката на България и изпълнението на социални ангажименти. Всичко това прави България по-добре подготвена в сравнение с много други страни. Само днес дойде новината, че северната ни съседка Румъния е сключила заем, договор с МВФ за близо 20 милиарда евро. Освен всичко останало, искам да изразя и моето задоволство, че имаме възможност да дебатираме по тази най-важна, най-остра тема за всеки един човек в България, защото всеки се вълнува, ще запази ли работното си място, ще се увеличат ли пенсиите, ще бъде ли социално защитен всеки един човек в нашата страна; да дискутирам тази тема с лидера на ГЕРБ, господин Борисов, с неговия икономически екип. Аз отдавна отправям тази покана за подобна дискусия, защото в условията на криза е много важно да се знае коя политическа сила каква икономическа визия има, какъв план за действие, как ще го реализира. И имат право хората да знаят какви са различията между партиите. Смятам, че най-голямата разлика в дадения случай е това, че правителството и социалистическата партия имаме ясен, бих казал агресивен, антикризисен план с много основни и ясни елементи, който се изпълнява и в момента, и днес. И това днес запазва и спасява работни места на българите. Също така, мисля, че е много важно в тези условия да има отговорно и интелигентно управление за бъдещето. Защото най-голяма опасност при финансова и икономическа криза е допускането на тежки грешки, на непремерени, непреценени глупави ходове. Смятам, че това е сериозен риск. Другата разлика, според мен, между нас и нашите опоненти е това, че аз не споделям песимизма, който постоянно се изразява и от господин Борисов, и от неговата партия по отношение на България, колко сме зле и колко сме слаби и колко сме лоши. Много хубави неща се случват ежедневно в нашата страна. Аз се срещам с различни хора – и пенсионери, и студенти, и хора, които работят. Всички се безпокоят от финансовата и икономическа криза. Дали това ще окаже влияние върху техния живот днес? Ще се увеличат ли пенсиите, ме питат. Отговарям, да. Това ще бъде изпълнено като ангажимент на правителството, това, което е залегнало в бюджета. И е много важно...
Водеща: Само да ви кажа, че остават две минути и половина.
Сергей Станишев: Искам да приключа с това, ако позволите. Хората да знаят вижданията, визията, знанията, опита на лидерите на политическите сили. Господин Борисов преди няколко дни заяви, че той не е специалист в икономиката, и го разбирам. В крайна сметка хората избират не експерти. Един лидер, който има претенцията за национален, да бъде министър-председател, трябва да се ориентира достатъчно добре в тази тематика, за да взема правилните решения. Затова искам да го поканя, експертите са тук, нека седнат, могат да ни подсказват с данни, с информация, да проведем лидерски дебат. Според мен, това очакват и заслужават българските граждани.
Водеща: Надяваме се да се получи.
Водещ: Благодарим ви, господин Станишев. Господин Борисов, чухте господин Станишев. За вас кой е най-големият проблем в условията на икономическа криза и решението?
Бойко Борисов: Добър вечер и на вас, и на вашите зрители. Да благодарим и от наше има на Националната телевизия и, от друга страна, да се извиним на всички останали медии, които проявиха желание за подобен дебат между нашите екипи. И заради истината трябва да кажем, че ние, когато получихме вашата покана, в надлежното време потвърдихме нашето участие в днешното предаване. За да бъдем пак в унисон с истината, в почевния ден, както господин премиерът каза, неделя, явно БСП не почива. За радост, и аз бях в Общината. В 17 часа получихме покана от негова страна за участие в днешното предаване, което, естествено, че след като неговият пресцентър потвърди, че в 17 часа той няма да се яви на срещата ни, която аз настоявах да бъде пред всички медии, не на улицата, а в Министерски съвет, в някое фоайе или стая, където ни поканят. Както и да е, това е история. И хората, предполагам, че очакват да чуят от експертите и от нас като лидери какво има помежду ни като противоречия. Евентуално анонсът, който беше и на вашето предаване, има ли теми, в които България би могла да бъде поставена над партиите. И същевременно държа да кажа, че когато ние сме говорили, че положението не е добро, то това са и данните, които дават всички социологически агенции за проблемите на хората. Когато се срещаме, а явно се срещаме с различни хора, а и протестите, които непрекъснато има в страната, млекопроизводители, зърнопроизводители, полицаи, лекари, учители, показват, че нещата не са такива розови, каквито бяха представени досега. Всеки от нас има своята професия. И аз считам, че лидерът и партията са тези, които трябва много ясно, точно, безкомпромисно да подкрепят експертите, тези хора, които разбират в различните сфери. Защото иначе с господин премиера трябва да бъдем, от една страна, най-добрите полицаи, най-добрите лекари, най-добрите юристи, най-добрите енергетици и зърнопроизводители сигурно. Затова ние имаме екипи, на който аз вярвам, и зад които тези, аз ще гарантирам, ще бъдат изпълнени.
Водещ: Все пак вие кой проблем откроявате, говорим за икономическата криза?
Бойко Борисов: Проблемите са... А и за да отвърна все пак на тази атака относно песимизма в изказването на господин Станишев пред „Ройтерс”, той ни обявява, че нашата програма и всичко, което правим, е опасно. В същото време казва, че има икономически растеж, рекорден брой инвестиции през последните три години. За вашите зрители, а предполагам, и министър Орешарски, между другото, искам да поздравя БСП, че като водещ икономист са взели за заместник-председател бивш на СДС. Така че това ни прави дебата по-лесен. И не на последно място, що касае икономическата ни програма и опасностите, които се крият в тази сфера, в София през последните години брутният продукт, който произвежда градът с 16 процента от населението на България, е 34 – 5 процента, а инвестициите в София са над 75 процента от инвестициите в България. Така че ако правителството има заслуга за тези три години, трябва все пак да се отчете и заслугата на кмета. Аз се надявам, че... Да, хората очакват много директен сблъсък. Ако съумеем да извадим няколко теми, които аз анонсирах пред Бюрото на ЕНП, които бих си запазил в заключение, по този дебат да има смисъл. Защото няколкото неща, които направихме заедно с държавата и в София или държава и други общини, сигурно има много примери, те действително останаха в услуга на много хора. Ако намерим тази воля с вас, защото вие заявявате днешния дебат като пряка конкуренция с мене от позицията на премиер. Искам да ви напомня вашите думи, че първите години вие сте учил. Вие сте го казвал и аз не си спомням да сте водили дебат с предишния премиер, или по-предишния премиер, с по-предишния с един кмет. Но въпреки всичко, както виждате и както ви казвам, темите са важни и където и когато кажете, сме готови да дойдем и с останалите екипи, защото това е...
Водещ: Господин Борисов.
Бойко Борисов: Благодаря ви.
Водещ: Имаме още няколко секунди. Господин премиер.
Сергей Станишев: Първо, искам да уверя господин Борисов, че това не е единствения...
Водещ: Така ли беше, както каза господин Борисов?
Сергей Станишев: ...дебат. Поне аз се надявам това да бъде поредица от дебати и винаги съм заявявал, че съм готов да дебатираме в различни сфери, в различни медии. Разбира се, аз няма да стана най-добрия полицай в страната, но днес това, което вълнува хората най-много, това е икономическата ситуация. Мога със самочувствие да кажа, че, първо, БСП винаги е търсило добри идеи, хора специалисти. Господин Орешарски действително, според мене, е един от най-добрите министри на финансите в Европа. Именно затова България се оказа по-подготвена. Вижте, за 3.5 г. почти двойно нарасна резерва на страната. Това ни прави днес много по-стабилни, отколкото много други страни в Европейския съюз – и Унгария, и Прибалтийските държави, и Румъния, които са принудени да вземат заеми. Ние сме по-добре подготвени и това ни дава инструмента да помогнем и на реалната икономика и да се запазят работните места. Ние нямаме притеснение да дискутираме всички въпроси. Защото най-важното днес е икономиката и без необходимата компетенция трудно може да се справи държавата и лидера на държавата в тази ситуация. Да, аз съм се учил 3.5 години. Със сигурност съм допускал и грешки. И днес се чувствам много по-подготвен, отколкото преди 3.5 години. В условия на кризата, предсказуемо, интелигентно, отговорно управление, което води диалог с всички, е най-важното.
Водещ: Започваме с най-важното. Свърши времето. Започваме с едно от най-важните неща, както каза господин Станишев. Това е темата, която ще даде старт на дебата – безработицата. Всъщност, господин Борисов, на вас ви останаха секунди.
Водеща: Господин Борисов, вие имате още 45 секунди. Предпочитате сега да допълните няколко изречения в отговор или да започваме?
Бойко Борисов: Не бих искал да влизам в дребнав спор, защото за обрания човек или пребития на улицата сигурността е най-важна, за болния човек здравеопазването е най-важно, за тези, които искат децата им да се образоват, образованието е най-важно. Да, има финансова и икономическа криза. Естествено, че е важен проблем. Разбира се, всичко останало не е по-маловажно и не бива да се загърбва. Аз мисля, че също съм натрупал достатъчно стаж и ръководейки полицейските служби на България, и като кмет на Столична община, и съм преизбиран на този пост с повече гласове. Така че нека да оставим изборите и избирателите да определят и да дават вота си на хората. Нека не изземваме и това тяхно мъничко останало им право.
Водеща: Така е. Аз съм съгласна с вас дотолкова, доколкото сега е важно наистина да се чуят решенията, които предлагат двете партии. Да дадем старт вече на дебата. Съвсем естествено започваме с безработицата. Между другото, само да отбележа, че той изглежда доста миролюбив. Засега има феърплей, според мен. Да видим какво ще стане, когато влезем вече в детайлите. Безработицата. Във време и в момент, когато в Европа буквално всеки ден се говори за стотици закрити работни места, и в двете програми, и в програмата на БСП, и в програмата на ГЕРБ, има амбиция за разкриване на нови работни места. Защо ние да вярваме, че това, което се случва в Европа, няма да се случи и в България и как се борим с кризата? Господин Станишев.
Сергей Станишев: Първо, позволете ми да ви припомня откъде започнахме този мандат. Безработицата преди началото на управлението на тази коалиция беше над 12%. Към края на миналата година беше 6,5%. И това е много рязко намаляване. Защо се случи това? Защото осигурихме бизнес климат, данъчна политика, поощрения на инвеститорите, така че 20 милиарда евро да се влеят в българската икономика. Това, господин Борисов, е много повече, отколкото за всички предишни години на българския преход като обем. Дори през миналата година, която беше кризисна вече от септември нататък, инвестициите в България на глава от населението са едни от най-високите в ЕС. Само с 200 милиона евро по-малко, отколкото за рекордната 2007 година. И тази политика продължава и сега чрез антикризисния план на българското правителство. Той има няколко основни стълба. Единият е финансовата стабилност. Без гарантирането на тази финансова стабилност днес ние щяхме да бъдем вече в положението на други страни, които вземат огромни заеми при много тежки условия, при ограничаване на заплатите, намаляване на другите социални плащания. Затова акцентирам, че икономическият успех е най-важен. Вторият аспект, това е агресивната инвестиционна програма на българското правителство. Тя предвижда близо пет милиарда и 600 милиона лева инвестиции в реалната икономика за инфраструктура, за благоустрояване. Само след няколко дни, в четвъртък, ще вземем поредно решение на МС, което гарантира близо 150 милиона лева за българските общини, за инфраструктура. Това създава работни места. Това запазва работни места, особено в строителството, което толкова тежко пострада от икономическата криза през последните месеци вече. И третият основен стълб на тази програма, това е социалната защитеност. Всички тези неща са взаимно свързани. И аз не мога да разбера, тъй като внимателно прочетох програмата, новия десен договор за проект за България на партията ГЕРБ. Там има такива икономически авантюри, които ще сринат публичната част на бюджета...
Водеща: Какво имате предвид...
Сергей Станишев: ... и които няма да гарантират изпълнението на тези социални ангажименти, които са записани.
Владислав Горанов: Господин министър-председател,...
Водеща: Кажете пример за една авантюра, за да дадем възможност на екипа на ГЕРБ.
Сергей Станишев: Една сериозна авантюра например...
Владислав Горанов: Чели сте старата програма, господин министър-председател.
Сергей Станишев: ... е намаляването на ДДС от 20 на 15%.
Владислав Горанов: Няма такова предложение.
Илияна Иванова: Къде го прочетохте това нещо?
Сергей Станишев: Това беше публикувано във вашата предизборна програма, на партия ГЕРБ.
Илияна Иванова: Това беше преди кризата.
Тошко Тодоров: Подведен сте.
Сергей Станишев: Нека да уточня. Добре, през последните дни коригирахте от 15 на 18%.
Тошко Тодоров: Няма такова нещо.
Илияна Иванова: Няма такова нещо.
Владислав Горанов: Няма такова нещо. Ние запазваме ставката.
Илияна Иванова: Стара ви е информацията.
Сергей Станишев: Това означава намаляване на постъпленията в бюджета с милиард и 200 милиона. Не може да се правят авантюри в тази ситуация.
Владислав Горанов: Ние пак ще предложим намаление на бюджета с милиард и 200 милиона, но с друг инструмент.
Сергей Станишев: Не. Досега, мисля, че водим една реалистична политика, отговорна. Защото разбираме, няма как, когато се сриват икономики като германската, говорих преди няколко дни с госпожа Меркел, по време на Европейския съвет. Там прогнозата е за 4% свиване.
Владислав Горанов: Вашето е за 4,7 ръст.
Сергей Станишев: Това и всичко останало засяга вече България. Всяка прогноза днес е вече закъсняла, защото динамиката е много голяма. И би било наивно да кажа, че този план, който сме приели, е универсална панацея. Но той е единственият съществуващ цялостен план за запазване на работни места. В това число с Националния план за заетост, който гарантира близо 50 000 нови работни места чрез този план. 20 000 души преквалификация. Чрез мерки като поемане от държавата на разходите за заплащане на труда на работниците там, където...
Владислав Горанов: Това е принципната разлика между лявото и дясното. Това е принципната разлика.
Сергей Станишев: Да, очевидно. Вие искате да свиете, както четох в същата тази програма...
Владислав Горанов: Ние искаме да оставим парите във хората. И който може да прави бизнес, да го прави.
Сергей Станишев: Както четох в същата тази програма, да свиете публичните разходи от 40% на БВП, едно от ниските нива в Европа, на 30. Това би означавало...
Водеща: Господин Станишев,...
Сергей Станишев: ... през тази година, когато е разчетен бюджетът за около 30 милиарда лева като разходи, /.../, намаления, до 22. Значи с осем милиарда лева по-малко. Ако това е... Това действително е сериозна разлика.
Водеща: Да дадем сега възможност на екипа на ГЕРБ...
Сергей Станишев: И това не дава възможност да се правят инвестиционни разходи, социално подпомагане, пенсии и всичко останало.
Бойко Борисов: /.../ 10 минути да говорят те по регламент.
Водеща: ... да ни каже екипът на ГЕРБ. Имаме по 13 минути за всеки екип, за вас и екипа ви.
Бойко Борисов: И недейте прекъсва премиера, да си каже каквото има, после ще кажем ние.
Водеща: Господин Борисов, в предаването „Референдум” ние се радваме, когато става дебат. И ще се радваме да става. Между другото, да ви предупредим, че всички сме...
Бойко Борисов: Аз съм против да се говори един на друг, защото вашите зрители трябва да чуят ясно това, което казва господин Станишев, и да чуят ясно какво казваме ние.
Водеща: Аз мисля, че те го чуха...
Бойко Борисов: Ние внимателно слушаме. Ще имаме възможност след една-две минутки да си кажем мнението.
Водеща: Сега е любопитно да чуем каква е алтернативата. Има ли наистина авантюра?
Бойко Борисов: Аз искам да помоля тогава господин Станишев да не цитира програмни документи, които преди две години сме ги сложили, когато ние действително искахме да направим една крайно дясна програма. Искам да му напомня, че ако ще цитираме по този начин документите, и той, и господин Петър Димитров много ясно, много точно заявиха, че в България няма да има криза. Много ясно, много категорично. Кризата ще ни подмине, няма да има проблеми. Приемам, че тази криза е дошла отвънка. Абсолютно съчувствам на премиера, защото действително в последните 4-5 години в България имаше ръст и в икономиката, и пари в хората, и много кредити, и действително държавата се повдигна. И когато българинът малко започне да се усеща по-добре, дойде тази криза, която, съгласен съм, той не може да я предвиди. Тази криза удря и София, нали, конкретно, понеже говорим с цифри и данни. Основното перо от всичките тези инвестиции бяха в строителството. То замря. Ако тръгнете, ще видите – 1-2 крана максимум се въртят в града. А преди това ние вдигахме ежедневно таксите заради огромния брой бетоновози, строители, които рушеха и т.н.
Водеща: Ами, и затова ние ви питаме и за безработицата, защото хора остават без работа.
Бойко Борисов: Момент. Това, което цитира премиерът, аз мога да кажа, че в София може би, съжалявам, все пак моят поглед е най-вече върху нашия град, ние с метрото, със завода за битови отпадъци, с водния цикъл, общо сме подготвили около 2 млрд. инвестиции, които да влязат реално в икономиката. Това, дори бих казал по-амбициозно, ние целта ни е да оставим парите в хората, колкото може повече и в същото време поне да се запазят работните места. Действително, може би съм песимист. Аз считам, че, защото както господин Станишев е говорил с госпожа Меркел, и аз съм говорил онзи ден, и просто вие ако знаете в какъв ужас и шок са европейските лидери, канцлери и премиери, просто ще ни гледате и действително ще се чудите как е възможно дори да се шегуваме на тази тема, или да водим такъв дебат дори.
Водеща: Е, защо да не водим дебат? Важно е.
Бойко Борисов: Проблемът в икономиката е толкова тежък там, такова тотално съкращаване на живи работни места...
Водеща: Факт.
Бойко Борисов: ...на хора, които, как да ви кажа, българите години наред живеем зле и някак си по- не го усещаме, свикнали сме с лошото. За европееца или за американеца, виждате, самоубийства, излизат, много е тежко положението там. Затова аз ще дам думата на нашия експерт, който ще даде мерките, с които именно не в ДДС-то, а в ставките какво ще направим, за да останат повече пари в хората.
Водещ: Чухме цифрите, да, от господин Станишев, да чуем цифрите сега и от ГЕРБ.
Водеща: Как ще оставите парите в хората и ще запазите работни места?
Владислав Горанов: Ние мислим да почнем първо с това какво действително предлагаме, тъй като това, което чухме от министър-председателя, е основно антитеза, не чухме неговата теза как той ще ги защити.
Водеща: Сега ние ще чуем и екипа на БСП.
Владислав Горанов: Но ние искаме да предложим следното. Нашето разбиране за финансовата и икономическата криза е, че това е криза на ликвидността в световен мащаб. По естествен път, икономистите знаят, че това свива потреблението. В световен мащаб 50 трилиона долара изчезнаха. Свиването на потреблението по естествен път в световен мащаб свива възможността нещо да бъде предложено. Да, Германия защитава „Мерцедес”, но защото има „Мерцедес”. Вероятно Финландия иска да защити „Нокия”. Какво да защитим в България?
Водеща: Какво предлагате да защитим?
Владислав Горанов: Ние предлагаме всички тези, които могат да правят бизнес. Нашето разбиране е, че най-ефективната борба с безработицата е насърчаването на икономическата активност. В криза на потребление да изземваш пари от хората и да ги харчиш, както ти намериш за добре, казвайки: аз стимулирам строителството... На кое? На пътищата ли? Дайте да го направим, имахме толкова време да направим пътищата, но не ни се получава.
Водеща: Отговор.
Водещ: Министър Орешарски.
Сергей Станишев: Нека преди да дам думата на госпожа Йотова...
Владислав Горанов: Нека да продължа с нашите тези, имаме и повече конкретни неща. Продължаване на политиката...
Водеща: Моля ви само, за да се получи по-динамичен разговор, нека да чуем отговора на това, което казахте, за пътищата конкретно, защото наистина там го пишеше още на първа страница.
Сергей Станишев: Радвам се, че се признава, че кризата е привнесена отвън, радвам се, че се признава и от ГЕРБ, че това, което идва в България, безспокои хората днес, защото са ударени най-конкурентните предприятия, които изнасят навън, заради свиването на пазарите. Шестдесет и пет процента от българския износ е за Европейския съюз. Това не се дължи на грешна политика в България. Радвам се на признанието, че и финансовата, и икономическата политика бяха успешни досега. Именно затова през тази година трябва да се акцентира...
Бойко Борисов: И на София, и на държавата (...)
Сергей Станишев: И на София сме помагали много...
Бойко Борисов: Не много.
Сергей Станишев: ...като намалихме осигурителната тежест с 9 пункта за две години, в т.ч. 2 пункта през тази година, както знаете...
Тошко Тодоров: 2.4.
Сергей Станишев: 2.4, като намалихме корпоративната ставка с една трета, на 10%, като намалихме данъка върху физическите лица на 10%. Всичко това е...
Бойко Борисов: Е, ние внесохме 1 млрд. в държавата. Вие намалихте, ние внесохме 1 млрд. Работихме добре и внесохме.
Сергей Станишев: Всичко това дава възможност, господин Борисов, да идват инвестиции и сега е особено важно това да продължи. Да, публичната програма на правителството е насочена към запазване на работните места в строителството, най-вече – пътното строителство, инфраструктурните обекти. Изстискваме всички възможности от бюджета. Само по линия на „Красива България” има одобрени и стартирали 240 проекта в 160 общини в България, за да помогнем на хората навсякъде, защото навсякъде се безспокоят. Госпожо Йотова.
Водеща: Илияна Йотова.
Илияна Йотова: Бих искала да продължа темата и бих помолила и екипа, който стои пред нас. Нека да слезем от цифрите и от процентите. Струва ми се, че напоследък хората безкрайно много се измориха от цялата тази „абракадабра”.
Бойко Борисов: Господин Станишев дава цифри и проценти, ние искаме да отговорим с нашите цифри и проценти.
Илияна Йотова: Не, току-що едни милиарди се размахваха във вашия отбор. Това, което струва ми се, е важно.
Бойко Борисов: И във вашия отбор се размахваха милиарди.
Илияна Йотова: Искам да говоря тази вечер като гражданин.
Сергей Станишев: Вашите са хипотетични, нашите са реални.
Водеща: Дайте да говорим за идеи.
Бойко Борисов: И ние сме платили реални милиарди, ние сме дали реални милиарди.
Илияна Йотова: Иска ми се да проведем този дебат тази вечер като граждани и бих искала да говоря като гражданин. Какво искам в условията на криза? Искам, ако имам работа, да я запазя. Искам, ако нямам работа, да имам перспектива да я имам. Искам, на следващо място, ако част от моето е навън, и било в Испания, или в Италия, и сега е принудено да се върне обратно, да не остане на улицата, а някой да му даде перспектива за работа. Искам, на следващо място, много важно – искам моите родители да имат достойни старини, защото за мен, господин Борисов, те не са носталгични глупаци. Те са хора, които заслужават уважение.
Бойко Борисов: Уважавайте ги.
Илияна Йотова: И затова...
Бойко Борисов: Днеска всички вестници показват как господин Станишев възсяда пенсионер, както го заснеха.
Илияна Йотова: И затова искам да спомена само няколко неща. Обещавам ви, няма да говоря с цифри.
Сергей Станишев: (...) и се гордея с това.
Бойко Борисов: Абсолютно, аз щях да се хвърля и аз.
Сергей Станишев: Вярвам ви.
Бойко Борисов: Нямаше да има кой да ме снима, но щях да го спася и аз.
Илияна Йотова: Господин Борисов очевидно има ужасното желание да прекъсва една дама, но ние сме свикнали с този стил.
Водеща: Гледаме да снимаме навсякъде, (...) да сме честни.
Бойко Борисов: Съжалявам, извинявам се, няма да се получи повече.
Илияна Йотова: Приемам вашите извинения. И затова искам да спомена само няколко неща – струва ми се, са важни. За първи път имаме една специализирана програма, която да брани заетите хора. Това е жестът към българските работодатели, към българския бизнес и това се осигурява от страна на правителството. Между другото, искам да ви кажа, че когато говорихме за изходите от икономическата криза...
Владислав Горанов: Това 44 постановление ли е? 120-те лева ли?
Илияна Иванова: ...в Европейския парламент. Антикризисната програма на нашето правителство получи много висока оценка и не само в изявленията на председателя на Еврокомисията господин Барозу, и на икономическия еврокомисар господин Алмуня, но и вътре в рамките на самите комисии. И ще ви кажа и нещо повече. Този модел за гъвкава заетост, за 4 часа, дори беше възприет като модел №1 и бе възприет и от други страни в Европейския съюз, което е безспорен успех за нашата страна. На второ място, новите работни места... Имахте предвид един друг икономически експерт, който, струва ми се, беше повече специалист по създаването на офшорни компании, а не се грижеше толкова за вътрешната политика на страната,...
Водеща: Остава една минута. Да?
Илияна Йотова: Веднага завършвам... Който проповядваше една ситуация, в която, виждате ли, Латвия ни е изпреварила страшно много. Искате ли да ви кажа последните данни на „Евростар”? България и Полша за миналата година са страни, в които има най-висок ръст на ниска безработица. За разлика от същата тая Латвия, която е същият пример, но в обратния полюс. И затова, когато се говори така и се размятват едни цифри, нека да видим какви са действителните факти, които стоят зад това. И най-накрая едно последно изречение, моля ви. Въпросът е за хората с увреждания. За първи път това правителство прави нещо за тези хора. Защото, ето, тука е кметът на столицата. И той е ходил по предизборни кампании. Спомняте ли си как изглеждаха, господин Борисов, блоковете в „Люлин”, в които живееха хората с увреждания? Помните ли как изглеждаха запустелите предприятия? Може да е било много мизерно, но тези хора имаха работа. Ето, това правителство за първи път се грижи за тях. А вие не им построихте и една рампа в столицата. Има едно местенце, казва се Ушуая. Другото му име е На края на света. Знаете ли, там на всяка пешеходна пътека има рампа за хора с увреждания. Елате да видите какво е в столицата. И ако аз греша, нека софиянци да ме опровергаят.
Бойко Борисов: Надали имат повече рампи от София.
Водеща: Господин Борисов,...
Бойко Борисов: Да отговоря само на уважаемата госпожа Йотова, защото ако ни вкарате в системата /.../ за специалисти в офшорни компании,...
Водеща: Добавихме само... Извинявайте, че ви прекъсвам...
Водещ: Да, нещо се случва с часовника.
Водеща: Да, защото добавяме още по три минути, които бяхме отделили за лидерите от...
Бойко Борисов: ... аз не виждам нищо лошо човек да е специалист и офшорните компании не са забранени. Тоест, ако има нещо конкретно, да го каже. Има прокуратура, те ръководят службите, да го дадат. Ще ни вкарат в темата, господин Орешарски, господин Кадиев, госпожа Мургина, трите милиарда и ще объркаме дебата, затова предлагам...
Илияна Йотова: Не, напротив, не се притесняваме.
Бойко Борисов: ... недейте влиза в тези теми.
Илияна Йотова: Не се притесняваме, господин Борисов.
Бойко Борисов: Ще се притесните много, защото ще трябва да отговорите.
Илияна Йотова: Ама изобщо не се притесняваме. Вижте, вашето...
Явор Куюмджиев: Ще отговорим.
Бойко Борисов: Затова ви моля...
Илияна Йотова: Ще си отговорим.
Бойко Борисов: Дебатът върви принципно добре. Опитваме се да...
Водеща: Благодарим ви за оценката.
Бойко Борисов: ... даваме тези, които са важни. Ако не ви харесва този начин на водене, другият ни е по-лесен, но зрителите ще си тръгнат и ще кажат и тези, и тези за нищо не стават, изобщо не им пука за нас.
Водеща: Нашите зрители не си тръгват. Не знам как е с вашите.
Водещ: Господин Борисов, госпожо Йотова, само да обясним...
Бойко Борисов: Е, вашите зрители сигурно са извънземни.
Водещ: ... за регламента, защо добавихме три минути. Тези три минути по принцип са предназначени за вас, за лидерите на двете формации, затова...
Бойко Борисов: Искам само да напомня, че на метростанциите направихме асансьори за хората с увреждания, за да могат да ползват метрото. Направихме сигурно стотици рампи, скосени тротоари. Но това е дребно в сравнение с това, което действително дебатът, аз не знам, но господин Орешарски е до вас. Говорим за управление на действително 40 милиарда близо. Ние работим в милиарди, и вие, и ние, когато говорим за...
Илияна Йотова: Така е.
Бойко Борисов: ... ситуацията. Затова ползваме милиарди. И те се размятат, защото сметките са в милиарди.
Водеща: Въпросът е, господин Горанов, да се върнем на вашите идеи, стигнахме до стимула на бизнеса. Въпросът е, като размятаме милиардите, да става ясно и...
Владислав Горанов: И за какво...
Водеща: ... за какво точно искаме да ги похарчим.
Владислав Горанов: Много хубаво, че се размятват милиарди. Дано да можем да размятаме все повече и брутният продукт да не е 70 милиарда, ами да е 170. Лошото е, че това, което се случва в икономиката, не говори в наша полза, а това, което предлагат, не е в полза на икономиката.
Водеща: Защо?
Владислав Горанов: Аз искам да кажа какво предлагаме ние и да ви довърша с няколко конкретни теми. Иначе дебатът ще остане не експертен икономически, а завоалирано политически. Ние продължаваме политиката за намаляване на разходите за труд, за да можем да дадем възможност за запазване на работните места. Ние ще се опитаме да подобрим бизнес климата чрез оптимизиране на държавни регулации и законодателство, за да може да премахнем съществуващото статукво, в което този, който спазва закона, в момента се чувства най-дискомфортиран, той се чувства най-зле в България.
Водеща: Защо се получава така?
Владислав Горанов: Попитайте управляващите.
Водеща: Питам ви вас. В момента говорим с вас.
Владислав Горанов: Много примери мога да ви дам. Беше пуснато...
Водеща: Попитах затова, да ви помоля да давате някакви примери.
Владислав Горанов: Ще сменяме темите. Аз мислех първо да кажа какво предлагаме, но след като предпочитате тая форма на диалог, ще ви кажа.
Водеща: Да.
Владислав Горанов: Пример. Член 204 във връзка с член 215 от ДОПК, провокирате, отговарям ви, който дава възможност за принудително изпълнение върху наличностите в търговците.
Тошко Тодоров: Паричните средства.
Владислав Горанов: Паричните средства. Да бъркаме в касичките на търговците, за да решаваме проблема с несъбраните приходи. Това е от 1 януари 2006-та в сила. Защо изведнъж днес ги тормозим хората и ходим да взимаме от тия, които сме чули, че имат, защото те до миналата година са внасяли, а не направим нещо за тези строители, които така или иначе няма да ги видите в статистиката на бюрата по труда, защото те никога не са се появявали там. Нито ще ги видите в регистъра на НОИ. Продължавам.
Пламен Орешарски: От чия каса са взети пари? Я дайте един пример.
Владислав Горанов: Това са част от мерките, които се предложиха...
Пламен Орешарски: Не, не, това пише във вестниците. Вие дайте пример.
Владислав Горанов: От моите, за радост, не са взети. Продължаваме напред.
Бойко Борисов: За Варна писаха вестниците.
Пламен Орешарски: Ама писаха. Дайте истински пример. Много неща писаха.
Владислав Горанов: Приоритет...
Явор Куюмджиев: Има прокуратура, има... Дайте сигнали.
Бойко Борисов: Ние не ръководим прокуратурата и службите. Ние четем вестниците. Там това казват.
Явор Куюмджиев: Това са празни лозунги, които нямат нищо съществено в тях.
Владислав Горанов: Господин Куюмджиев, не са празни лозунги. Чуйте сега следващото. Споменавам...
Явор Куюмджиев: Слушам. До този момент не съм чул нищо съществено.
Сергей Станишев: Господин Куюмджиев, изчакайте си реда спокойно. Недейте да изнервяте нашите не опоненти, конкуренти, нека кажа.
Явор Куюмджиев: Извинявам се.
Владислав Горанов: Госпожа Йотова спомена. Трябва да бъдем много съсредоточени към грижата за заетостта на хората в неравностойно положение. Да. И ние го твърдим. Но ние казваме, недейте да притискате хората с трудовото законодателство чрез административни мерки за защита. Ние казваме така. Направете административни стимули, ако щеш и финансови стимули, за да може това да се случва. И примерно на работодателя, който е притеснен и трябва да освободи младеж, бременна жена, майка с деца до шест години. Отсрочете му осигурителните вноски примерно. Или му дайте някакъв друг икономически стимул. Недейте да давате на хората за три месеца 120 лева. Кризата няма да е две години. Тя няма да свърши на изборите. След три месеца идва ново правителство и ако вие сте на власт, какво ще дадете в четвъртия месец на тия хора?
Водеща: А вие какво предлагате?
Владислав Горанов: Казах няколко неща.
Водеща: Да.
Владислав Горанов: Да продължавам.
Водеща: Да вземем това предложение във времето. Как изглежда то? Казвате, намалете осигурителната тежест. Понеже това не вълнува всички...
Илияна Иванова: Това не е написано в книгите.
Водеща: Как изглежда във времето то, след четири месеца например?
Владислав Горанов: Господин Станишев го каза преди малко. Те ще разгледат и приемат на заседание на правителството, живот и здраве, първото заседание, мисля, че е сега, в четвъртък, на което те, над 200 милиона, мисля, че около 230 милиона, част от тях ще отидат в „Пътна инфраструктура”, друга част ще отиде за общински мерки. Всяко правителство в края на мандата се изкушава да го прави. Помним правителството на господин Костов, помним чешмичките и демонстративните обекти, да не слизам на такъв тип говорене, на правителството на господин Сакскобургготски. И правителството на господин Станишев ще бъде изкушено да направи подобна. Вероятно общини на ГЕРБ няма да видим в приложението към постановлението. Така или иначе обаче...
Явор Куюмджиев: Ами ако видим?
Владислав Горанов: Ако видим...
Явор Куюмджиев: Ще се извините, нали?
Пламен Орешарски: В това число и София ако видим?
Владислав Горанов: Дано да видим повече.
Бойко Борисов: Зависи колко.
Владислав Горанов: Но ви давам следния пример.
Бойко Борисов: Ако дадете четири – пет милиона, какво да видим? Какво да кажем? Че ще минем и без тях.
Владислав Горанов: Давам ви следния пример. Тези 230 милиона знаете ли, че са процент и половина пункта осигурителна вноска? Само че ние ще ги дадем, ще ги възложим по някакъв начин на някакви фирми, вероятно на фирми, които добре могат да строят, и в края на краищата тези фирми, които не могат добре да строят, според оценката на съответните кметове на общини, те няма да могат да получат от този живителен ресурс.
Водеща: Остава малко време и на двата екипа, за да завършим темата безработица. И ще ви помоля да завършим така. Да си представим едно семейство, и такива семейства в България в момента има, семейство, да кажем на миньор и шивачка. Те живеят в Родопите. Даже имахме един филм съвсем наскоро по нашите телевизии за едно такова семейство. И този човек сега остава без работа, защото мината няма да работи. Шивашките цехове също се закриват. Господин Горанов, госпожо Йотова, какво казва програмата на БСП на това семейство и какво казва програмата на ГЕРБ?
Илияна Йотова: Заповядайте, господин Станишев.
Сергей Станишев: Ако позволите. Все пак чух доста от господин Горанов. Най-вече добри намерения, без никаква конкретност.
Бойко Борисов: Ние не сме на власт сега. /.../ Те не може да са реални.
Сергей Станишев: Ако искате да бъдете на власт, трябва да имате ясен план за действие, господин Борисов.
Бойко Борисов: Вие също нямате ясен план.
Сергей Станишев: Имаме. И не е първото постановление, което ще се приема в четвъртък. Ние сме приели вече и бюджета, и много други конкретни решения. Това е допълнение и подкрепа за българските общини, които, както знаете, господин Борисов, вие сам споделихте това, вече изпитват недостиг на средства, защото по-малко са данъчните постъпления. И ако говорите за намаляване на данъчната тежест, защо в общините, където ГЕРБ управлява, постоянно се увеличават таксите?
Бойко Борисов: А вие защо...
Сергей Станишев: Вижте Бургас. А осигурителната тежест в България, господин Борисов, за 3.5 г. с 9% е намалена от това лошо правителство...
Бойко Борисов: Защо вие вдигнахте данъчната оценка и то повлече всички данъци?
Сергей Станишев: ...и 2.4% намаление през тази година, точно за да се помогне на бизнеса. Аз бях преди 10 дни в едно предприятие в Берковица. Там точно жените са шивачки. Това е шивашко предприятие, изнася за Гърция. В момента работят, слава Богу, на пълен работен ден, което е хубаво, че имат пазар, и което е хубаво, това предприятие вече използва програмата „Развитие на човешките ресурси” на Европейския съюз и 150 жени близо минават през квалификация. Това им дава шанс да бъдат по-конкурентни, и на продукцията на предприятието, и работодателят има ангажимента, по правила, да ги запази, след като се преквалифицират, 18 месеца на работа. Един план трябва да бъде цялостен във всички аспекти: и данъчна политика (само, за която говорите), инвестиционна програма – няма как, в цял свят в условията на криза държавата инвестира, за да запази, за да замести намалелия частен инвестиционен интерес, за да помогне за запазването на работните места и тези пари, за които говорите, господин Горанов и господин Борисов, те ще отидат равномерно по територията на страната да се строят детски градини, да се подобрява инфраструктура, в т.ч. за детски градини в София, господин Борисов, както и досега сме помагали на столицата, с Околовръстното шосе – над 80 млн. лева е дала държавата, с много други проекти. Ние не искаме да пречим на Столична община, но управлението на София е много по-лесна работа от управлението на България.
Водеща: Господин Станишев, времето изтече.
Водещ: Да, времето изтече за тази част на дебата.
Водеща: Последната минута на ГЕРБ.
Бойко Борисов: Благодаря ви. С няколко думи. Запазването на работните места, че ще има безработица, че ще останат хора без работа, това, който, каже, че няма да го направи, е популист. Второ, най-големият ресурс – това са еврофондовете. По големите програми, тези 12 млрд. евро, или 24 млрд. лева, 24 млрд. лева очакваме да вземем от Брюксел. Точна ли е цифрата, господин Орешарски?
Пламен Орешарски: Горе-долу.
Сергей Станишев: По-точно ще бъде да се каже, че 6.7 млрд. евро по оперативните програми, а останалото е по отношение на развитие на селското стопанство.
Бойко Борисов: Общо около 12 млрд. евро приблизително. Тези пари трябва на всяка цена до последното евро да се усвоят и да влязат в България. Тогава те ще отидат именно след конкурси във фирмите, в бизнеса и оттам ще се запазят работни места и могат и да се развият, защото това са много пари. Второ, от бюджета – и на общините, и на държавата. Пак повтарям, ето, ние вчера дадохме пример със, защото има действително и добри примери, които можем да дадем, след като проведохме конкурса за метрото в София заедно с държавата по оперативната програма, знаете, че го анулирахме, проведохме нов, с 80 млн. по-ниска цена постигнахме. Вчера с министър Мутафчиев дадохме старта на „Черни връх” – Централна гара. Там са 370 млн. Това са строителни компании, това е техника, това е работа. Това са двете най-основни неща, с които трябва да се работи като инструмент. И третото е да спрем кражбите на ДДС. Там са основните пари, които изтичат от държавата.
Водеща: Добре. Благодаря ви. Сега, времето по тази тема изтече и ние имаме по нови 13 минути за всеки от екипите, за да говорим за данъчна политика, за стабилност на банките. Обаче, моля ви, в името на примера, защото наистина това нещо аз го видях и този човек стоеше, този миньор, за който ви говоря, в една стая, в която той държи някакви картофи, които продава за стотинки, той няма работа, няма работа и неговата съпруга. Моля ви, в две изречения, какво му казва програмата на БСП и какво му казва програмата на ГЕРБ?
Владислав Горанов: Ако земеделието не беше в това състояние, този човек имаше вариант да се занимава със земеделие.
Водещ: Не, какво да прави оттук нататък?
Водеща: Този човек остава без работа, защото мината не може да работи. Как го защитавате?
Сергей Станишев: Един миньор трудно може да бъде фермер и не става за една година. Това е несериозно.
Водеща: За защитата говорим.
Илияна Йотова: Сега ще ви отговоря и конкретно. В условията на криза една национална програма дава рамката. И аз бих посъветвала този човек. Нека да се огледа, да види каква програма за преквалификация може да използва. Отпускат се достатъчно много средства, за да може той да получи някакъв нов шанс...
Сергей Станишев: Ама нали господин Станишев каза, че той е миньор и трябва да е миньор, не може да е земеделец.
Илияна Йотова: Абе, господин Борисов, много обичате да ме прекъсвате.
Сергей Станишев: 200 млн. лева, господин Борисов, са планирани за преквалификация на безработни. Това изисква време.
Бойко Борисов: Слушайте си премиера какво казва. Вие всеки път казвате обратното на премиера.
Водеща: Моля ви, наистина, обаче, набързо, защото това е извън времето и регламента ни.
Илияна Йотова: Сега, оставяме без коментар тази намеса. Оттам нататък много добре знаете защо пострадаха най-много шивашките предприятия – защото шият на ишлеме, защото това са чужди компании, които...
Владислав Горанов: Защото не спряхме китайското карго.
Илияна Иванова: ...изработват в България съответната продукция и се изнася навън. За тези хора също трябва да има алтернатива и аз съм сигурна, че в тази програма, която в момента предлага националното министерство, алтернатива има. Защото се засмя тука публиката на ГЕРБ преди малко, като казах за преквалификация. Ами, съжалявам, уважаема публика, но в Лисабонската стратегия точно това е записано и ако ние искаме да бъдем истински европейци, трябва да се вслушваме в това, което пише там. Но аз бих искала да завърша тази тема, защото тя може би е една от най-важните. Имаше информация, че новият десен политически модел е написан от дясната ръка на господин Иван Костов. Аз като представител на БСП твърдя, че от това управление в социално отношение държавата пострада най-много. Искам сега, когато се отговори от другата страна, да ми се даде категоричен отговор. Същата програма ли ще спазвате, която Иван Костов спазваше по отношение на пенсионерите и на социално слабите, или ще си смените вашия експерт?
Владислав Горанов: Ние нямаме нужда от смяна на експерти. Ние ще поддържаме устойчив пенсионния модел и временно, като най-добрия инструмент в условията на криза, ще ползваме намаляването на цената на труда, за да дадем условия на грамотния, на светлия бизнес, на този, който е внасял тези данъци и осигуровки, той да реши какво да прави. Ние ще въведем и необлагаем минимум, въпреки че влизаме в (...)
Водещ: Добре, господин Горанов, нека да се върнем на примера, моля ви.
Владислав Горанов: Примерът ви го давам веднага. Ние вярваме, че свободата на избор на личността, ограничена, но целенасочена роля на държавата, гарантираща социална и индивидуална сигурност, при свободна конкуренция ще ни гарантира това, което в момента най-много липсва в обществото.
Водещ: Това е принципно. Говорим за човекът, който е останал без работа в Родопите, само за този пример. Какво предлага ГЕРБ?
Владислав Горанов: Защото не сме социалисти! ГЕРБ намира място за този човек в земеделието, но нашето земеделие 8 години беше мачкано.
Илияна Йотова: Трябва да кажа на господин Горанов, че ако нещо се направи за българското земеделие, се направи последните 4 години, а тези, които са идейните ви съмишленици, с които се готвите да правите коалиция, разрушиха българското земеделие, ликвидираха го даже.
Водеща: Излизаме извън времето, моля ви.
Илияна Йотова: И сега. Да, разбирам.
Бойко Борисов: Аз искам само да уверя госпожа Йотова, че ние нямаме един експерт. В никакъв случай пък и дясната или лявата ръка на господин Костов. С всичките си слабости, с всичките си добри страни, всеки един премиер остава в историята с това, което е направил – и с лошото, и с доброто. Така че не бива, няма го тук, той би могъл да се защити, ако е тук.
Илияна Йотова: Ама вие му казвахте „Гаргамел”.
Бойко Борисов: А доколкото знам, господин Орешарски е работил и при него, беше му кандидат за кмет на София и тогава мисля, че и той го уважава, надявам се. А що се касае и искам да ви уверя, че на всички следващи нива, на които се явяваме, се появяват и други експерти. Те във всички случаи ще са на още по-добро ниво. Това ви го обещавам.
Илияна Йотова: Един съвет, господин Борисов. Нека следващия път вашите...
Водеща: Моля ви...
Бойко Борисов: Не ме съветвайте, аз не ви съветвам вас, не ме съветвайте. Само ви казвам, не берете грижа за моите експерти. Както виждате...
Илияна Йотова: Добре. Тогава едно мнение.
Бойко Борисов: ... съумяват... Вие сте сто и колко годишна партия, ние сме бебе в сравнение с вас...
Илияна Йотова: Да, и се гордеем с това.
Водещ: Не е това спорът...
Бойко Борисов: С това, което виждате засега, се справяме, мисля, че добре.
Водеща: Имаме възможност и по другите теми да влезем в спор. Темата данъчна политика и стабилност на банките, темата, по която искаме да говорим в следващите минути. Аз също, да си призная, не съм експерт икономист, обаче тука ми стана най-ясно, защото разликите май са очевидни. ГЕРБ предлагат намаляване на данъците, БСП казват, че нещата трябва да останат така. Няма да има увеличаване, нали, всичко е точно до този момент? Екипът на ГЕРБ, господин Борисов, може ли да се говори за намаляване на данъци в ситуация на криза?
Бойко Борисов: Естествено, че няма да бъдат намалени във вида, в който ни се искаше да бъдат намалени. Естествено е, че и продължаваме да водим дебати помежду си, защото... Особено за ДДС, за тези дали е 20, 18 или 17,5%. За съжаление, финансистите и икономистите не са хора, които имат еднозначно решение. А и всичко това, както и плоският данък, имат допълнителни инструменти, които трябва да се използват, за да имат съответно своята тежест и реално да дадат своя резултат. Затова имаме още няколко месеца до изборите... Между другото, ние водим дебат, а нямаме дата за изборите. Дали бихме могли да знаем за кога да се готвим?
Водеща: Президентът ще каже.
Бойко Борисов: Все пак водим дебат, а няма дата.
Сергей Станишев: Не е ли много предварително? Това ли е основен въпрос, свързан с...
Илияна Йотова: Разбира се, че ще има възможност...
Бойко Борисов: Все пак ни интересува и това. Защото до изборите, в зависимост от датата, много от нещата в света и в България се променят.
Водеща: Ние го водим дебата заради икономическата криза в момента.
Сергей Станишев: Само да ви кажа, господин кмете, датата на изборите в Република България се определя не от министър-председателя, а от президента на страната.
Бойко Борисов: От вашия лидер, господин Първанов.
Сергей Станишев: Ние сме заявили позицията на... Господин Първанов не ни е лидер, той е държавен глава. Аз съм лидер на моята партия. Моята партия е заявила своята позиция, че изборите...
Бойко Борисов: Надали ще му стане приятно, като чуе, че не сте му лидер. Пази, Боже, един ден Цветанов да каже, Борисов не ми е лидер. Пази, Боже.
Илияна Йотова: Той го казва.
Сергей Станишев: Никога не се знае. Господин Борисов,...
Бойко Борисов: Ще ми бъде крайно неприятно, много неприятно.
Сергей Станишев: ... позицията на нашата партия е заявена и е ясно, че изборите трябва да се проведат в максимално кратки срокове, удобни за гражданите, след изтичане на мандата на този парламент. Ние сме предложили, публично сме го заявили, първата седмица на месец юли, когато хората още не са в отпуски. Това допълва страховете... Повечето хора заминават в отпуски от средата на юли и нататък. Освен това, няма принципна разлика между изборите досега и изборите, които ще се проведат през тази година, от гледна точка на датите.
Бойко Борисов: Една антикризисна мярка ви предлагам.
Сергей Станишев: Но мисля, че това наистина не е интересна тема в момента и не е тема на този дебат.
Водеща: Данъците...
Бойко Борисов: Интересна тема е, защо да не е интересна. Как изборите... Ние водим дебат вече за изборите, а не е интересна тема.
Сергей Станишев: Господин Борисов, това не е тема на този дебат. Хората се интересуват от данъчна политика, от работни места, от пенсии.
Водеща: Данъци... Господин Борисов, правилно ли разбрах от това, което казвате...
Бойко Борисов: Една антикризисна мярка, която можете да приемете веднага. Да направим изборите в един ден и да спестим близо 40 милиона. И ще отиде, ето, за миньора, и за жена му.
Сергей Станишев: За съжаление, вече е късно.
Бойко Борисов: В цяла Европа изборите са в един ден. Само в България са в два дни.
Илияна Йотова: Това не е вярно. Това просто не е вярно, господин Борисов, и вие го знаете много добре.
Бойко Борисов: Кое не е вярно? В кои държави?
Илияна Йотова: Не е вярно, че се провежда... В Гърция например, на предишните избори, казвам ви веднага.
Водеща: Реплика от Илияна Йотова.
Бойко Борисов: Не за предишните, говорим за сега.
Илияна Йотова: То дали е сега, или след пет години, няма никакво значение.
Бойко Борисов: ... във финансова криза. Ние водим дебат, защото сме във финансова криза.

Водеща: Господин Борисов, не популиствайте излишно. Много ви моля.
Бойко Борисов: Добре. Искате да кажете, че цяла Европа са популисти и затова си направиха изборите в един ден?
Илияна Иванова: Не, не са популисти. Всяка държава е суверенна да решава сама за себе си.
Водеща: Дайте да решим сега, доколкото можем, сега въпроса за данъците...
Бойко Борисов: Господин Станишев беше прав, че ако дебатираме само ние двамата, може би дебатът ще тече, а то...
Сергей Станишев: ... че ще има и следващ дебат. Може би ще се разбере /.../ между нас двамата.
Бойко Борисов: По-нормален.
Водещ: Добре. Да се върнем на темата за данъците сега.
Водеща: Искам да ви попитам, вие всъщност доста дебатирате с госпожа Йотова. Да видим сега какво ще стане за данъците, но господин Борисов, сериозно, да, разбира се, и към екипа. Това, което казахте преди малко, че все пак остава някакво време и ситуацията е динамична, означава ли, че все пак ГЕРБ може да си преразгледа това решение и преди изборите да кажете, че всъщност не предлагате намаляване на данъците...
Бойко Борисов: Сигурно е, че няма да увеличаваме данъците, а ще...
Водеща: Е то това по принцип е...
Бойко Борисов: ... намалим осигурителната тежест. Това е сигурно.
Водещ: Сигурно е, че няма да имаме дефицитен бюджет.
Тошко Тодоров: Сигурно е, че ние...
Водеща: Господин Тодоров?
Тошко Тодоров: ... твърдо заставаме за непромяна, запазване на сегашните ставки. И тук, ако ми позволите, господин Борисов, да отговоря на премиера по повод нападката, която отправи преди това, за увеличение на данъците в общините, които се управляват от ГЕРБ. Това произтича от промяната в Закона за местни данъци и такси и с 50-процентното увеличение на данъчната оценка, което автоматично рефлектира върху техния размер. Та оттам това се случва. Леко съм облекчен и по повод... Явно, не сте видели, че ние не предлагаме 15-процентна данъчна ставка за ДДС.
Сергей Станишев: Вече.
Тошко Тодоров: Разбира се. Господин Борисов, ще си позволя отново да цитирам, ние също дебатираме по проблема и сме доста умерени да правим каквито и да е категорични твърдения. Това би могло да бъде направено само в резултат на един обстоен анализ на приходите по този данък, тъй като знаем, че той е гръбнакът на приходите, господин Орешарски знае много добре това. И заиграването не би било добре. И да продължим с това, което ние предлагаме. Аз ще си позволя като въвод да направя... Действително, ние...
Водещ: Като какво?
Тошко Тодоров: Въвеждане. Това е криза на потреблението и нашата основна теза е да оставим повече средства в хората и в бизнеса. Това бихме могли да постигнем, като опростим данъчноосигурителните режими и по този начин ще оставим повече средства у самите хора, също така в бизнеса, което от своя страна ще допринесе по-голямо потребление, а оттам и запазване на работните места и увеличение. Мерките, които предлагаме конкретно, това е до 5% пункта намаление на осигурителната тежест, това е от порядъка на милиард – милиард и 200, като тази сума ще остане у населението.
Водеща: Само да ви...
Тошко Тодоров: Да, нека да продължим.
Водеща: Продължете, да.
Тошко Тодоров: После, ако трябва, ще коментираме.
Водеща: Да, въпрос, който искам аз да ви задам.
Тошко Тодоров: Да. С облекчен режим да се ползват и на възстановяване на ДДС за инвестициите и малките предприятия, тоест намаляване на прага. Досега този праг беше 10 милиона лева и 50 работни места. Ние предлагаме това да бъде и този режим да се ползва и от предприятия, чийто размер на инвестиция е пет милиона лева и 25 работни места. Друга мярка е, авансовите вноски по корпоративния данък към настоящия момент се правят месечно. Предлагаме това да бъде правено на тримесечни периоди. Мисля, че не е проблем. Правило се е в миналото. Също така да освободим един по-голям диапазон от фирми, които не правят такива вноски, като увеличим прага на освободените фирми от 200 хил. на 400 хил. лева.
Водеща: Господин Тодоров, да ви попитам. Ако се намали осигурителната тежест, да кажем, аз плащам по-малко осигуровки, обаче баща ми е пенсионер, какво става с неговата пенсия и въобще със социалните плащания, ако се намаляват?
Бойко Борисов: Парите остават у вас и няма да оставите баща си да умре.
Владислав Горанов: Плашенето на хората, че ГЕРБ ще намали пенсиите на хората, е стара тема.
Водеща: Е, колко ще ми останат?
Владислав Горанов: Ние ще сменим източника, временно, за финансиране на солидарната система, защото теза...
Водеща: Това не го разбирам. Може ли да го обясните малко по-просто?
Владислав Горанов: Ами, прост пример. Ще финансираме пенсиите временно с нещо друго.
Пламен Орешарски: Ама то не е лесно разбираемо.
Водещ: Откъде ще се вземат тия пари?
Владислав Горанов: Откъде ще се вземат?
Сергей Станишев: Това е несериозно.
Владислав Горанов: Не е несериозно, господин премиер. Вие с такива тези...
Водещ: Откъде ще се вземат тези пари?
Явор Куюмджиев: Временно от нещо друго – кое друго?
Сергей Станишев: Моля ви, нека бъдем отговорни. Господин Борисов, озаптете ги. (...) експерти.
Владислав Горанов: Ние сме достатъчно отговорни.
Сергей Станишев: Ако позволите, госпожо.
Водещ: Да, мисля, че чухме достатъчно предложения от ГЕРБ, конкретни.
Тошко Тодоров: Нека да продължим с конкретиката.
Бойко Борисов: Само един въпрос към министър Орешарски. Колко пари има в сивата икономика, според вас?
Пламен Орешарски: Аз не мога да кажа, тъй като няма универсална методика...
Бойко Борисов: Приблизително.
Пламен Орешарски: ...но приблизително нашия дял не е по-висок, отколкото е средният дял на страни от...
Бойко Борисов: Не, не, като пари, приблизително.
Пламен Орешарски: ...Южна Европа, а вашата хипотеза предполага, че вие ще ги съберете. След като страни, като Португалия, Испания, Италия, и да не цитирам други, не са ги събрали, аз много се съмнявам, че ще успеете. Няма страна, която би я събрала на 100%.
Бойко Борисов: Колко според вас са приблизително?
Пламен Орешарски: Отговорих вече. Всички други суми са спекулации, които са достойни за заглавие на вестник, но не и като сериозен анализ.
Бойко Борисов: Все пак вие като си говорите в Министерски съвет, на какви суми горе-долу считате, че се въртят в сивата икономика? Това питам. Не до лев, приблизително.
Пламен Орешарски: Ще ви дам един пример само, господин Борисов. Тъй като вие споменахте, че един от основните ни проблеми е събираемост на ДДС. По събираемост на ДДС, данните са и на Комисията, и на Световната банка, ние събираме около 92% и сме в първите 8 страни на Европейския съюз. Така че този местен дебат, с политически привкус, за събираемост на ДДС го забравете, няма го. Винаги има и може още какво да се работи.
Бойко Борисов: Аз питам за сивата икономика, после ще питаме и за ДДС, сега за сивата икономика.
Пламен Орешарски: Ами, това е елемент от сивата икономика.
Бойко Борисов: Контрабандата, алкохола.
Пламен Орешарски: Това, че вие, например, и аз, може би, някога, не сме изисквали касова бележка от всяка покупка, това е част от сивата икономика, разбира се, малка, нали. Другото са по-скоро инцидентни случаи, за които вие говорите, които ги има навсякъде и ние ще продължим да правим всички усилия да ги минимализираме, но, повярвайте ми, свръхамбициозни цели по отношение на разкриване на някакви въображаеми приходи ще ви доведат до дебалансиране на бюджета. Използвам думата, само една реплика. Всъщност вашата теза е грешна в основата. Кризата в България не е криза на потреблението. Запомнете го - кризата в България не е криза на потреблението. Оттук вие градите, всичките ви инструменти са сбъркани. Само това ще кажа.
Водеща: А криза на какво е?
Водещ: Криза на какво е, да.
Сергей Станишев: Ако позволите да ви кажа на какво е криза.
Водеща: Да, кажете, да.
Сергей Станишев: Кризата в България се привнася, както признаха и нашите конкуренти от партия ГЕРБ и господин Борисов. В момента вече се усеща нейното влияние. Защо? Заради криза на пазарите за българско производство. Това е основният проблем - и за заетостта, това е проблем и за инвестициите, защото аз ви дадох примера. Когато икономика като германската се свива рязко, когато се свива в целия Европейски съюз. Прогнозата отпреди няколко дни на Международния валутен фонд е само за две-три страни положителен строеж, в т.ч. и България, благодарение на една интелигентна, разумна, предсказуема политика през последните години. И в тази ситуация експерименти са много опасни, в т.ч. и в данъчната политика, тъй като вече преминаваме към тази тема. Три години и половина водим политика за намаляване на данъчното бреме върху българските граждани. Дадох ви примерите – и деветте пункта намаляване на социално-осигурителната тежест, на стъпки обаче, за да не се случи срив в постъпленията в бюджета, и по отношение на...
Тошко Тодоров: Ако можете, разбира се.
Сергей Станишев: Не ме прекъсвайте, ако обичате. Нека си приключа, след това ще си кажете и репликите, и мненията.
Водеща: Господин Тодоров, ще ви чуем.
Сергей Станишев: След това, корпоративният данък на 10% - за изсветляване на икономиката, за стимули за бизнеса да инвестират в реалния сектор. След това, намаляване на данъка върху физическите лица. И тази политика я запазваме и продължаваме. И през тази година е гласувано в бюджета намаляване на осигурителната тежест с 2.4%, за да се помогне пак именно на реалния сектор. Но аз действително се радвам, че господин Борисов тука вече отхвърли онази програма, която беше публично представена, огласена от ГЕРБ като икономическа програма. Тя беше катастрофа, тя беше експеримент. Там се предвиждаше намаляване...
Бойко Борисов: Вие от вашата програма нищо не изпълнихте.
Сергей Станишев: Не е вярно, господин Борисов.
Бойко Борисов: Абсолютно е вярно.
Сергей Станишев: На отделен дебат ви каня на тази тема, на тази тема ви каня на отделен дебат. Намаляване на публичните разходи от 40 на 30%, както беше записано, щеше да доведе до срив на социалните системи. Че вие бяхте предвидили пенсионната система да се предаде на частни фондове. Ами, ако фалираха, кой ще плаща пенсиите на нашите родители? Нямаше нищо да остане. Но защото можеха да инвестират, според вашето виждане, на „Уолстрийт”. Нали знаете какво стана с акциите там? Но сега, когато всяка държава, господин Борисов, се бори да събере приходи, за да може да инвестира заместващо на частния сектор, за запазване на работни места е важна събираемостта и е важна предсказуема данъчна политика, без експерименти. Много е динамична ситуацията, за да се казва: сега с 5% намаляване на осигурителната...
Тошко Тодоров: До 5%.
Владислав Горанов: До 5%.
Илияна Иванова: До 5%.
Сергей Станишев: Ами, вие така после ще отидете на нула, после ще стигнете до увеличение.
Владислав Горанов: Не, ние няма да имаме такъв бюджет.
Сергей Станишев: Динамиката е много голяма, отговорността е голяма, защото хората се вълнуват. Когато частният сектор е в затруднение първо трябва да направим всичко възможно да му помогнем. И е факт. Всички тези намерения, които огласихте, те се изпълняват вече. Това е първото правителство, което прие през пролетта на миналата година програма за по-добро регулиране, която предвижда значително намаляване на лицензионните и разрешителни режими. Някои от тях вече са премахнати. Ние оказваме постоянен натиск върху общините, в т.ч. Столична община, за премахване на лицензионни и разрешителни режими за малки търговци, услуги и т.н., които са извън закона по същество и това е реално бреме върху икономиката, върху малкия бизнес. Ние предприехме една много важна стъпка, благодарение отново на разумна финансова политика, която ни натрупа резерв, безпрецедентен, в съвременната история на България, да подпомогнем кредитирането. Още нищо не се говори за кредитирането. Петстотин милиона лева са отпуснати чрез Българската банка за развитие, която беше учредена миналата година, за подкрепа на малкия и среден бизнес. Вече десетки предприятия получават кредити чрез търговските банки. Това им позволява да оцелеят, хората да запазят работни места, защото се вълнуват, защото има много предприятия на половин работен ден. Бях в едно предприятие, което произвежда детски, играчки за шоколадови изделия за Италия, и те са на половин работен ден. Те могат да кандидатстват в рамките на Националния план за заетост на българското правителство за доплащане на работните заплати на жените, които работят там, повечето са жени, 120 лева от държавата. Но ако няма тези постъпления, как ще изпълним този социален ангажимент, как ще помогнем на хората, които временно не могат да получат (...), защото няма пазари. Господин Орешарски.
Водеща: Аз обаче преди това ще помоля реплика от ГЕРБ и след това господин Орешарски. Ще добавим, както вече казахме, по три минути, когато изтекат тези 10.
Водещ: Но първо реплика от ГЕРБ.
Водеща: Слушаме ви. Екипът на ГЕРБ.
Тошко Тодоров: Не, става въпрос да продължим това, което е с конкретните стъпки, които ние предлагаме. Друга такава конкретна стъпка, която ние предлагаме, за доходите, облагани по Закона за доходите върху физическите лица, да въведем минимален необлагаем минимум в размер на една минимална работна заплата. Този доход ще остане на разположение на хората, които плащат този данък.
Водеща: Екипът на БСП си записва.
Тошко Тодоров: Да. Друга стъпка и мярка е възстановяването на акциза на земеделските производители за извършваните от тях агротехнически мероприятия да става не на полугодие, както сега, а на месец. Същевременно всичко това, действително господин Орешарски е прав да се съмнява, че възможно ли е това да бъде изпълнено. Да, възможно е. Това може да стане със засилване контрола по събираемостта на публичните приходи. Разработили сме програма за превенция за финансовите престъпления. Тя ще атакува 4 неща – сивата икономика, ДДС кражбите... Предполагам, че никого няма да шокирам с твърденията, че България има по занятие да се извършва дейност кражба на ДДС, в кавички, естествено, по занятие го слагам. Това е крайно време да бъде пресечено. Другото, което с тази програма ще бъде осветлено, това е избягване на неплащането на данъци, съответно ДДС и ЗКПО. И прането на пари. Същевременно също така отдавна говорим за връзване на информационните системи на митници, НАП, МВР. Мисля, че е крайно време това да се случи. Това също ще даде своите резултати. И искам да уверя, че всичко това може да се случи, тъй като в тези структури има достатъчно добре подготвени хора, стига да се подходи правилно и да се спре с политическите назначения. Да се даде възможност на хората да повярват в своите професионални качества, те ще свършат чудеса.
Водещ: Така ли е, г-н Борисов, има ли такива хора?
Бойко Борисов: Аз все пак не можах да чуя отговор от министъра на финансите що касае...
Водещ: Сега ще го чуем.
Бойко Борисов: ...що касае сивата икономика и колко милиарда се въртят там. Цитирам г-н Кадиев: „Три млрд. откраднати от ДДС”, в официално интервю.
Сергей Станишев: Още няма неофициални интервюта.
Бойко Борисов: Цитирам пак негово изказване: „Пет пъти по-малко алкохол се пие в България”. И аз считам, че контрабандата и на китайски стоки, и на зеленчуци, и на горива, безмитните магазини, които работиха близо две години и половина – три, преди да се затворят.
Сергей Станишев: Десет години преди това.
Бойко Борисов: Десет, разбира се, преди това.
Сергей Станишев: По време на...
Бойко Борисов: По времето, когато е бил друг премиер. Сега говорим от други позиции.
Бойко Борисов: И знаете, че те не се затварят от главния секретар, ако това е, което искате да кажете. Затварят се с решение на финансовия министър и премиера. Така че вашият коалиционен партньор...
Сергей Станишев: На парламента.
Бойко Борисов: Да. Когато седнете с Царя, попитайте защо. Доколкото знам, като се събирате Тройната коалиция...
Сергей Станишев: Вие би трябвало да питате вашия коалиционен партньор, господин Костов,...
Бойко Борисов: Аз нямам коалиционен партньор.
Сергей Станишев: ... защото по негово време се разви...
Бойко Борисов: Все пак мисля, че в личен план имаме уважението си и никога не сме изкривявали думите си. Господин Костов не ми е коалиционен партньор никъде.
Сергей Станишев: И никога няма да бъде.
Илияна Йотова: И няма да бъде.
Бойко Борисов: Така че, моля ви, нека да говорим за реалностите, защото постепенно можем да стигнем и до други коалиционни партньори. Нека да не спекулираме.
Водещ: Да чуем министър Орешарски.
Бойко Борисов: Затова аз, когато говорим къде са допълнителните приходи, включително преди година и половина или две, съм предлагал на премиера да направим една кръгла маса или да говорим на тема сива икономика и мерки, защото и в сегашния доклад на Конгреса на Съединените щати е описано, че контрабандата е в големи размери в България. Разбирам, че, както вие казахте, Южна Европа, това е голям проблем. Не казвам, че ние в 100% ще се справим. Но тук трябва и опозиция, и управляващи, които и когато и да са те, и ако вие представите мерки и сега, вярвайте ми, в 100% ще ви подкрепя.
Водещ: Министър Орешарски.
Бойко Борисов: Това е свеж ресурс, който може да се влее в бюджета, особено във финансовата криза, в която сме сега.
Сергей Станишев: Добре. Преди да дам на господин Орешарски, само няколко фрази. Няма съмнение, че сивата икономика е проблем. Няма съмнение, че още повече трябва да се направи. Но тъй като стана дума за професионалистите и в НАП, и в „Митници”-те, аз споделям това виждане. Имаше тежка целенасочена политическа атака. Хората бяха изплашени да вземат решения и да работят. Вярвам, че не се съмнявате, че новият ръководител на НАП е професионалист. Той е професионален данъчен служител, както знаете, от дълги години. Но това, което ме притесни в изказването на другия ви експерт, господин Горанов, нали така? Вие казахте, че временно ще премодулирате пенсионната система, давайки, оставяйки повече...
Владислав Горанов: Не, не. Временно ще финансираме пенсиите с други инструменти.
Сергей Станишев: Какви са тези други инструменти?
Владислав Горанов: Това, което правите и сега, финансираме с данъци.
Сергей Станишев: Вие поставяте може би под риск националната осигурителна система, НОИ, откъдето се плащат пенсиите, защото, повярвайте, преди една седмица бях в Бургас, в Айтос. Възрастните хора, които са дали толкова много за нашата страна, господин Борисов, те искрено се вълнуват, те живеят и днес трудно. Независимо от това, че до края на мандата пенсиите средно ще бъдат увеличени с 85%, знам, че не е достатъчно, защото трудно връзват двата края. Моята майка, която е професор от дълги години в Софийски университет, ако няма подкрепата на мен, на брат ми, тя не може да си плати парното, не може да си купи лекарствата. Въпросът е, с пенсионната система не си играйте. Радвам се, че се отказахте от онези авантюри безумни, които бяха в първата ви програма. Проявете разум. Днес страната се нуждае от много отговорност, господин Борисов, във вземане на всяко управленско решение, особено в икономическата и в социалната сфера. Първият принцип тук трябва да бъде да не се навреди още в непредсказуема среда.
Водеща: Господин Орешарски.
Пламен Орешарски: Аз само ще допълня следното. Данъчната система не е набор от данъци, а е единна система, която преследва определени цели. Ако целта ви е сбъркана, тогава ще направите и много грешки с данъците. Преди малко ви обърнах внимание. Размислете се, прочетете малко повече. В България нямаме криза на потреблението. Имаме друг тип криза. Върху това си заслужава да се замисли, господин Борисов, целият ви екип, защото ще ви подведе.
Бойко Борисов: Огромна е кризата потребление.
Водеща: Вашата теза?
Пламен Орешарски: Не, не е криза на потреблението. Кризата на потреблението е в Щатите и в Германия. Тук не е.
Бойко Борисов: Отидете в който и да е магазин, в която и да е бензиностанция, в който и да е ресторант, ако щете, в което и да е място, ще ви кажат, че потреблението се е свило.
Пламен Орешарски: Едно емпирично доказателство ще ви дам. Ако имахме криза на потреблението, отдавна да нямаме дефицит по текущата сметка. Но ние имаме.
Тошко Тодоров: Той намалява.
Пламен Орешарски: Намалява, но имаме и все още е доста голям. За осигурителните вноски...
Бойко Борисов: Ние не разполагаме с цифрите, които вие имате.
Сергей Станишев: Те са публични, господин Борисов.
Бойко Борисов: Аз не им вярвам.
Сергей Станишев: Те не са наши. Те са на МВФ.
Водеща: Господин Орешарски...
Пламен Орешарски: Осигурителните вноски... Следваме обща политика.
Бойко Борисов: Аз понеже имам /.../ експерт в съвета, господин Кадиев, и от него всеки ден слушам какво говори.
Пламен Орешарски: Ще ви отговоря и за господин Кадиев, ако ме изслушате.
Бойко Борисов: И това не е проблем, защото...
Пламен Орешарски: Ако не искате да ме слушате, можете да слушате вашите съветници, ще ви подведат, казах ви.
Бойко Борисов: Проблемът си е мой, не ваш.
Пламен Орешарски: Тъй като вие говорите за връзване на информационни системи. Кои са тези информационни системи? Знаете ли, че БИМИС на „Митници”-те е вързано с останалите 26 страни членки? И как точно си го представяте? Или е журналистически термин? Отдавна информация се обменя по електронен път между двете агенции. Разберете го, идете на гости, ще ви приемат. Шефовете ще ви обяснят.
Владислав Горанов: Аз въпреки всичко се съмнявам в това, което казвате.
Пламен Орешарски: Аз ви цитирах, господин Борисов, данни на Световната банка, вие ми цитирате Жоро Кадиев. Кой е Жоро Кадиев? Кой?
Илияна Иванова: Вашият бивш зам.-министър на финансите.
Бойко Борисов: Член на съвета в София.
Сергей Станишев: Един от икономическите експерти. Но вижте какво говорят вашите икономически експерти.
Бойко Борисов: Господин Станишев досега десет пъти цитира програма, качена отпреди две години на сайта, като изрично там сме казали, че тя е сложена за мнения, че текат кръгли маси, че се водят секторни политики и всичко, което експертите казват. Ние прибавяме, преработваме. Вие ме питате кой е господин Кадиев. Шефът, който направи тази „Топлофикация”, най-голямото дружество в София. Той, ако е никой, ще го направите ли?
Пламен Орешарски: Говоря за капацитет по данъци.
Бойко Борисов: Като не е капацитет, му кажете да не се изказва за финанси в СОС, а да се изказва само за „Топлофикация” вече.
Пламен Орешарски: Аз ви цитирах...
Бойко Борисов: Защото вие ми го пускате на всички дебати да говори с мене, а иначе питаш кой е Жоро Кадиев.
Пламен Орешарски: Аз ви цитирах изследване на Световната банка, с...
Бойко Борисов: Спрете го.
Пламен Орешарски: ... което, вярно, не сме на първо място в Европа. Искрено ви го пожелавам вие да осигурите събираемост най-добра в Европа. Позволете ми да се съмнявам обаче. Няма да успеете. Мястото, което заемаме в момента, е много добре. Ако в другите сфери сме на осмо място в Европа, нали разбирате за какво говорим, а вие атакувате един сектор, който е на осмо място в Европа. За какво говорим?
Водеща: Господин Орешарски, моля ви, понеже тотално излязохме от времето, моля ви за кратък и категоричен отговор, какво да става с данъците. Вашата идея?
Пламен Орешарски: Опитах се да обясня, че данъчната система трябва да се разглежда като цяло и тя трябва да съдейства за подобряване на стопанската активност, а не да се борим с криза на потреблението, каквато няма. За тази цел е смислено тяхното предложение да се намали по възможност осигурителната тежест, нещо, което ние правим от 2005 година. И от около 43, в момента сме малко над 30. Това е реална политика, която правим. И съм съгласен, че в следващите години в зависимост от равнището на приходи, разбира се, трябва да се продължи в тази посока. Останалите мерки не бих ги коментирал, не са сериозни.
Водеща: Аз нямам предвид да ги коментирате. Искаме да чуем вашите идеи.
Водещ: От ГЕРБ да чуем.
Владислав Горанов: Може би трябва да стане ясно в края на краищата, за да не се плашат хората, че ние затова говорим с тази условност до. И ви дадох примера къде е примерно един процент и половина осигурителна тежест да бъде разпределена...
Водеща: Разбрахме.
Владислав Горанов: Ние предлагаме тези мерки, но няма да изхарчим фискалния резерв. Ние знаем, че който и да приключва бюджета за 2009 година, това ще бъде едно огромно предизвикателство пред него. Ние знаем, че бюджетът за 2010 –та ще е много по-труден от бюджета за 2009 година.
Сергей Станишев: Честито.
Владислав Горанов: Мерси. Но ние ще се опитаме...
Бойко Борисов: Другите партии ще им е по-лесно в дебатите, защото като знаят, че няма да го правят, по-лесно се говори.
Владислав Горанов: Ние ще се опитаме да върнем европейските пари в България. Ние ще се опитаме да намалим по възможност преразпределителната роля на държавата. Дори да нямаме криза на потреблението, нека оставим бизнесът да реши, но не плашете хората с това, че ГЕРБ ще изхарчи фискалния резерв, не плашете хората, че ГЕРБ ще изпълнява дефицитен бюджет. ГЕРБ няма да изпълнява дефицитен бюджет.
Пламен Орешарски: То вие ги плашите, защото с амбициозните планове да намалите почти навсякъде данъците, хората сами си правят извода: добре, а как ще функционира тази държава, как ще плаща заплати на учители, лекари. Недейте да разглеждате, че публичният сектор е само лениви бюрократи. Не е така, знаете го много добре. В публичния сектор са заети около 500 хил. души и голямата част са учители и лекари. Те съставляват близо 50%.
Водещ: Добре.
Водеща: Тотален дефицит на време по тази тема. И влизаме в третата тема, която е за ролята на държавата в търсене на изход от кризата. Отново тези 13 минути. Първо 10 и после по 3 и за двата ви екипа. Европейските правителства, някои от тях, срещат наистина сериозни затруднения. В Германия, казахте и вие, г-н Станишев, Германия, та и аз се сещам, че в Германия дори обмислят сега какво да става с „Опел”, да има ли национализация. Може ли да се стигне до такова решение в България, до решение за национализация? Знаем, че банковата система е стабилна, но да говорим за производство и готови ли сте на тежки решения, ако се наложи да се взимат такива?
Сергей Станишев: Темата е изключително важна, защото и вие правилно посочихте, г-н Борисов призна, че всички правителства в Европа са в много трудно положение. Днеска падна чешкото правителство. Не знам дали сте успели да чуете тази новина. Парламентът го свали също заради икономическата ситуация и криза.
Илияна Иванова: И унгарският премиер подаде оставка.
Сергей Станишев: И унгарският премиер подаде оставка преди няколко дни. Защото това е безпрецедентна криза, това е криза на модела. Тука има голяма разлика между нас, хората от социалистическата партия, и вас, като партия, която се заявява за дясна, макар че виждам много силни популистки елементи в програмата и политиката, защото...
Водеща: А пък някои казват, извинявайте, че в левицата има доста десни моменти.
Сергей Станишев: ...в продължение на години доминиращата философия беше колкото се може по-малко държава. Това беше дясната философия на прехода.
Бойко Борисов: Друга беше ситуацията преди две години.
Сергей Станишев: Сега това, което се изисква от живота, г-н Борисов, е повече държава в разумни граници с много отговорност, защото когато икономиката навсякъде по света се срива, най-голямата икономика започна, тръгнаха след нея други – това е като верижна реакция. Ние сме малка и отворена икономика и няма къде да де скрием от тази буря. Въпросът е да сме добре екипирани като кораб, като екипаж, аз да посрещнем тези предизвикателства. И действително, никой не оспорва, че България е по-добре подготвена от много страни, защото иначе досега да сме били в състоянието и като Унгария, и като Румъния, и като Прибалтийските държави. Това не го казвам за успокоение, че ще ни подминат рисковете. Те идват заради свиването на пазарите за българските производители.
Владислав Горанов: Заради потреблението.
Сергей Станишев: Заради криза на пазари.
Владислав Горанов: Ама те са потреблението.
Сергей Станишев: Няма пазар, намалява производството, тогава се създава безработицата. Разберете го, това е последователността на кризата.
Владислав Горанов: Съгласни сме, г-н министър-председател.
Сергей Станишев: Добре, радвам се, че се учите. Така след 4 г. ще се откажете и от много други идеи. В момента без...
Бойко Борисов: Дано научим само доброто, че ако научим и...
Сергей Станишев: Човек се учи на всичко, г-н Борисов.
Бойко Борисов: Нали, да сме първи по корупция.
Сергей Станишев: В момента без добра макроикономическа политика, предсказуема, без стабилен бюджет, няма друг заместител на външния ресурс, който е много по-рисков, освен публичната част. Затова благодарение на наличието на този ресурс можем да предприемаме действията, които предприемаме. И не само това, което се даде от Българската банка за развитие. Имаме възможност от фискалния резерв, много внимателно обаче, допълнително да подкрепим кредитирането, ако това се наложи. Постоянно сме в диалог и с бизнеса, и със синдикатите, и с основните неправителствени организации в този сектор, и постоянно се адаптират и приемат нови и допълнителни мерки, защото ситуацията е много динамична., а хората искат сигурност. Няма кой да даде сигурност, освен държавата. Това, което вие казвате и което е вашата философия, дясна – по-малко държава, в условията на кризата е нереалистично.
Бойко Борисов: Не, не казваме такова нещо.
Водещ: А докъде е готова да се намеси държавата?
Бойко Борисов: Нека да...
Сергей Станишев: Държавата, разбира се, не може да замести пазара. Нека да бъдем ясни. Тя може да компенсира и да облекчи кризата, да запази капацитета и потенциала на страната. Ние не можем да не бъдем пазар. Ние преразпределяме само 40% от брутния вътрешен продукт, по-малко дори, чрез бюджета. Ами, вижте скандинавските страни – там са 50%, вижте Франция – над 45%, вижте Чехия – над 45%. Ние не сме авантюристи, които искат да изземат парите от бизнеса и да ги преразпределят. Ние стимулираме бизнеса, подкрепяме го по всякакъв възможен начин, особено малките и средни предприятия днес се нуждаят, икономическата активност на хората се нуждае от подкрепа, но допълнително е много важна социалната сигурност. Разберете, в бедна страна като България, все още сме бедна, въпреки увеличението на икономическия растеж, с толкова много хора, които са или с увреждания, или пенсионери, е нужен силен бюджет, за да може да се подкрепят в тази ситуация. Ами, само увеличението на пенсиите през тази година с две допълнителни стъпки струва допълнително, по сравнение с 2008 г., около 1.2 млрд. лева. Нали трябва да се съберат!? А вие – ще намалим тука, ще намалим там, ще намалим другите данъци. Ами, то няма от какво да се събере, разберете.
Водеща: Г-н Станишев, предлагам да чуем сега г-н Борисов и екипа на ГЕРБ, за да има диалог и дебат между нас. Докъде трябва да бъде държавата, г-н Борисов?
Бойко Борисов: Аз винаги съм се старал да гледам своята партия и своята работа и да не поучавам останалите. На първо време хората се нуждаят от справедливост, на първо място, и ролята на държавата е да отдаде справедливост. Нормалният човек иска спокойствие, иска сигурност. Държавата, вместо полицаите да ходят да си хвърлят пагоните пред парламента, трябва да осигури такава ситуация в държавата, че колкото може те да бъдат сигурни. Съдебната власт. От г-н Станишев в „Ройтерс” разбирам, че най-големите реформи в съдебната власт са направени. Всички критики и отляво, и отдясно, и недоверието на народа в съдебната система, показват, че това не е вярно. Държавата трябва да си е на мястото в съдебната система, в данъчната система за събирането на приходите, за да финансира всичките тези 50% бюджетни заплати на лекари, учители и всичко останало, за което говорят.
Водеща: А в кризата докъде да стигне?
Бойко Борисов: Корупцията на първо място. Хората протестират като основен проблем и вътре в страната, и отвън сочат корупцията като основен проблем. Трябва да се работи от всички – и опозиция, и управляващи, да се изкоренява този проблем. Това е ролята на държавата. Нека да оставим, и аз ще кажа защо е този спор при нас за намаляване на ДДС от 20 на 18 процента, да речем. Ако аз съм сигурен, че ако го намалим на 18%, цените за крайния потребител ще спаднат с 2%, а няма търговците пак да си ги оставят същите, ще кажа веднага ние ще го намалим на 18%.
Сергей Станишев: Ама никак не е сигурно.
Бойко Борисов: Но няма да го направят, просто познавайки българския търговец. Иначе аз съм убеден, че и на 15% може да се свали, но те няма да отидат до крайния потребител, защото с ДДС се спекулира много като цифра. ДДС е крайният потребител. Той, искаме, понеже тема потребление на няколко пъти се спряга, искаме обикновеният човек като отиде на магазина, да му е по възможност, ако не по-евтино, поне да не продължат да растат цените. Затова почваме да търсим в работодателя, дали е държава, община или частник, няма значение, откъде да дойдат ресурс, пари. В държавата могат да дойдат от еврофондовете. Неслучайно дадох пример и мисля, че премиерът го потвърди на метрото, като правихме първата копка, ние в София, тъй като през държавата се правят оперативните програми в Брюксел, сме направили най-големите проекти – метрото, завода и...
Водеща: Така ли е, г-н Станишев?
Сергей Станишев: Така е и не може да отречете, г-н кмете, че държавата подкрепи във всяко отношение.
Бойко Борисов: Някога да не съм ви поканил? Някога да не сме били заедно? Никога не съм си изкривил душата и това мисля, че го...
Сергей Станишев: Това по повод беше, спекулация, че как държавата мачка София едва ли не.
Бойко Борисов: Мачка, защото ние даваме 1 млрд., а вие от данъците на хората като дадете 20 или 50 млн., един месец искате да ви казваме „благодаря”. За европейските фондове, за това, което направихме заедно...
Сергей Станишев: Веднъж ми е достатъчно.
Явор Куюмджиев: София не е България.
Бойко Борисов: Аз по веднъж правя, ама те вашите хора всеки ден искат, за да бъдем конкретни. Трите огромни проекта, които са за около 2 млрд., повтарям, свежи пари, истински пари, които влизат, съфинансирано от общината, съфинансирано от държавата, европейските фондове, заемът от Европейската инвестиционна банка надвишава 2 млрд. Това е огромна инжекция в бизнеса, а това отива и в потреблението, защото работниците, взимайки заплати, отиват пазаруват и по цялата верига се разпръсват парите. Ролята на държавата е, и това ще ми е и заключението, затова ще си го запазя, е да осигурим такава среда, че да доведем и европейските фондове, максимално чисти конкурси за общински и държавни пари, за да няма „братко”, „батко” и всичко останало, което се случи, защото аз съм сигурен, че преди четири години, когато премиерът е казвал, че иска да направи магистрала „Тракия”, то истински го иска. И това, че администрацията му е създала този проблем и не е могъл да го стартира, аз съм убеден, че му тежи. Но всички работим, и това трябва да се знае, с българи, с хора, които в този 20-годишен преход са научени от различни правителства на различни корупционни схеми. И това, което Тодор каза, има по професия хора, които точно това да правят. Измами с фондове и...
Водеща: Обаче пък толкова много хора има, които са си направили някакъв малък бизнес, собствен, и толкова дълго време са се грижили за това, взели са кредит и сега, в момента, имат проблем да си обслужват кредита например.
Водещ: Тука държавата какво може да помогне?
Водеща: Какво да искат от държавата?
Водещ: Какво, по отношение на лихви?
Водеща: Ако не става въпрос за програмата... И какво да искат от БСП?
Илияна Иванова: Ролята на държавата, ако позволите да се намеся, според нас,...
Водеща: Разбира се.
Илияна Иванова: ... и тук е основното ни различие с нашите опоненти, е държавата да пречи най-малко на бизнеса и на хората. Според нас, и господин Борисов го каза много ясно, държавата трябва да създаде тези условия и правила, които да се спазват от всички, така че бизнесите да функционират нормално и хората да работят. Тези, които искат да се трудят, да имат възможност да го правят. Това, което вие предлагате, да се увеличи ролята на държавата и държавните разходи, ние сме го доказали нееднократно...
Сергей Станишев: Къде сте го прочели, госпожо?
Илияна Иванова: Вие току-що казахте, че...
Сергей Станишев: Там, където трябва? Няма никакво увеличаване на данъци...
Илияна Иванова: ... ролята на държавата трябва да се засили в момента на криза.
Сергей Станишев: В подкрепа на хората, да, като социална защита, да. Затова трябва да съберем данъци.
Илияна Иванова: Но българското правителство и българската държава е първа по неефективност на публичните разходи в Европа.
Сергей Станишев: Къде го прочетохте?
Илияна Иванова: В изследване на ЕС. В медиите погледнете.
Сергей Станишев: В медиите?
Илияна Иванова: Да.
Сергей Станишев: Аз ще ви кажа, че...
Илияна Иванова: И това предлагате вие. Разходите, които са най-неефективни...
Сергей Станишев: България беше класирана на първо място по данъчни реформи от Световната банка в света.
Пламен Орешарски: А пък вие не харесвате данъчната политика. На първо място в света е Световна банка.
Владислав Горанов: Проблемът е в разходите.
Илияна Иванова: Проблемът е в преразпределение на средствата.
Тошко Тодоров: Проблемът е в приходите.
Водеща: Аз искам да ви задам...
Бойко Борисов: "Стандарт енд Пуърс" даде по-добра оценка на общината, отколкото на държавата.
Водеща: Искам да ви задам конкретен въпрос.
Илияна Иванова: И нека да разсея една заблуда, която вие в началото започнахте с нея, че вашият план е много ясен и агресивен, с ясни елементи и непрекъснато се актуализира. Аз не съм видяла от януари месец насам да бъде актуализиран вашият план. И данните, на които той е разчетен, са от ноември месец миналата година. Вие говорите за 28 милиарда лева валутни резерви, вие говорите за 6,8% растеж. Колко са тези данни в момента? От ноември месец с колко спаднаха валутните резерви на БНБ? С пет милиарда лева. Растежът, да не говорим, към колко клони в момента. Нека да погледнем и конкретните мерки, които предлагате.
Водеща: Извинявайте, че ви прекъсвам. Господин Орешарски, има ли рязка промяна в тези цифри, в тези данни? Но моля ви, просто с едно изречение.
Сергей Станишев: Нека ви отговоря...
Водеща: Да, но нека да бъде кратко.
Сергей Станишев: ... преди господин Орешарски като експерт вземе думата, защото все пак следя много внимателно валутните резерви.
Илияна Иванова: Да, ние също.
Сергей Станишев: Благодарение на натрупаните резерви, няма да отречете, че те бяха рязко увеличени, и фискалният резерв, и БНБ като цяло...
Илияна Иванова: И рязко намалени в последните месеци.
Сергей Станишев: ... именно от това правителство. Ако следите информацията, която не е правителствена, ще видите, че винаги има движение нагоре и надолу. Първо, говорихме преди малко за кредитите, за...
Водещ: Хайде да си поговорим малко за кредитите.
Сергей Станишев: ... хората, които трябва да вземат кредити, да ги връщат и така нататък. Вие знаете ли, че от това намаляване на резерва близо три милиарда лева са заради това, че БНБ освободи задължителните резерви на банките.
Илияна Иванова: Да, знаем го.
Сергей Станишев: Как няма да намалеят, за да стимулират банките да дават кредит на домакинствата, на частните стопанства.
Илияна Иванова: Знаете ли също така, че част от тези резерви покриват дефицита по текущата сметка, който не може да се покрива от значително намалелия приток на чуждестранни инвестиции.
Сергей Станишев: Точно така. Който, както знаете и каза вашият колега, намалява с много бързо темпо. Това не ме радва. От една страна, ме радва, от друга, не ме радва. Но трябва да бъдете точни с цифрите.
Илияна Иванова: Да.
Сергей Станишев: И трябва също така да се признае, че това е първото управление, което въведе парламентарен контрол върху управлението на изразходването на допълнителните средства, когато има излишък. Влизаме в парламента с програма, представяме я, след това се отчита. Нито по време на господин Костов е било, нито по време на НДСВ е било.
Илияна Иванова: И първото управление, което непрозрачно изразходваше тези свръхизлишъци в края на годините, нека да сме точни.
Сергей Станишев: Никога не е било. Отчитаме се пред българския парламент и пред обществото. Всичко се отчита.
Илияна Иванова: Да, обществото го знае. Всъщност не знае...
Сергей Станишев: Само вие не го знаете.
Илияна Иванова: ... какъв е...
Сергей Станишев: Ще ви изпратя...
Илияна Иванова: ... и много други хора, целият български народ, господин премиер.
Водещ: Добре. Нека да не влизаме в лични квалификации. Да?
Пламен Орешарски: Може ли една реплика само към господин Борисов? Правило е, че една компания или град не може да има по-висок рейтинг от държавата.
Бойко Борисов: И затова не могат да ни го вдигнат сега за трети път "Стандарт енд Пуърс", защото държавата е...
Пламен Орешарски: Вие твърдяхте нещо друго преди малко.
Бойко Борисов: "Стандарт енд Пуърс" свалиха рейтинга на държавата. Понеже цитирахте първи Световната банка. По тази логика...
Пламен Орешарски: Твърдяхте, че София има по-висок рейтинг от България. Това е абсурдно, разберете го.
Бойко Борисов: Казвам, че те не могат сега да го вдигнат заради вас.
Пламен Орешарски: Добре.
Водеща: Имам един конкретен въпрос.
Бойко Борисов: Два пъти го вдига.
Пламен Орешарски: Може би заради щатската криза все пак.
Водеща: Госпожо Иванова, ако не се лъжа, това е вашата фамилия.
Илияна Иванова: Илияна Иванова.
Илияна Йотова: Искам да ви попитам нещо конкретно. Вие сте и общински съветник от ГЕРБ.
Илияна Йотова: Съжалявам, то вие се мените непрекъснато.
Илияна Иванова: Вече не. Не сте запозната правилно.
Илияна Йотова: Съжалявам, вие се мените непрекъснато. Това, което искам да ви попитам. Според вас, трябва ли държавата да бъде по-сериозен и силен гарант за социалната защита на хората, или не трябва? Искам конкретен отговор да или не. Не се впускайте в тези неща, които сте си написали.
Тошко Тодоров: Ако социалната защита, госпожо Йотова...
Илияна Иванова: Нека да отговоря. Аз го казах много ясно в началото, госпожо Йотова. Ролята на държавата е да създаде тези условия за ред и справедливост и социална защита на всички граждани.
Илияна Йотова: Така е, госпожо Иванова, само че ако излезете от клишето и се опитате да ми дадете категоричен отговор, няма да можете. Ще ви кажа защо.
Илияна Иванова: Аз мисля, че ви дадох достатъчно категоричен отговор. Това, че вие не го разбирате, е ваш проблем.
Илияна Йотова: Това в учебниците го знаем всички. Друго питам аз.
Бойко Борисов: Защо, вие икономист ли сте?
Илияна Йотова: Вашите евродепутати например, когато гласувахме в ЕП да има специални, по-ниски цени за електроенергия и на газ, на крайните потребители, за които толкова много говореше господин Борисов тази вечер, единствени от цялата българска делегация против гласуваха само членовете на ГЕРБ.
Бойко Борисов: Вярно?
Илияна Йотова: Да, вярно.
Бойко Борисов: От вас чувам. Ние колко неща сме чули за вас, че сте гласували против.
Илияна Йотова: Лоша комуникация, господин Борисов. Съжалявам.
Бойко Борисов: Аз се радвам, че сте намерили време да дойдете и в България, да се поинтересувате от нас.
Илияна Йотова: Аз съм много често в България, за разлика от вашите евродепутати.
Явор Куюмджиев: Добре. Господин премиерът ми разреши да кажа и аз няколко думи.
Водещ: Господин Куюмджиев, да влезете и вие в дебата.
Явор Куюмджиев: Да. Благодаря, господин премиер. Аз съм много щастлив, че най-накрая може би ще се опитаме да се върнем към темата на дебата, икономика, защото икономиката и ролята на държавата не са само в осигуряването на реда и сигурността, а преди всичко в това, да се създаде икономика в държавата. Защото си говорим за икономика. Ако си говорим за ред и поддържане на сигурността, ще имаме други дебати, предполагам, господин премиер.
Сергей Станишев: Надявам се.
Явор Куюмджиев: Говорим за икономика.
Водеща: Вашите идеи, вашите предложения?
Бойко Борисов: А действително сме опасни. Опасни сме за кръговете, спрямо които господин Овчаров каза, че източват държавата от БСП. Опасни сме за обръчите от фирми, опасни сме, и искам да им кажа, опасен съм за всеки от ГЕРБ, който ще тръгне по този път. Тука съм истински опасен. И три неща, които искам господин Станишев да чуе от мен, и аз съм го заявил завчера на заседание на най-голямата партия в Европейския парламент - Европейската народна партия, на заседанието й, изнесено в София. Готов съм, лобирал съм, публично пред тях съм настоявал - ако нашият премиер в края на мандата, след това дали ще е управляващ или не избирателите ще кажат, от трите теми политическо решение на Европарламента България да бъде вкарана в еврозоната. Политическо решение така, както беше политическо приемането ни в Евросъюза. Да, има критерии, има куп неща, но ако ние успеем да накараме двете най-големи групи в Брюксел - на европейската десница и европейската левица, за радост, и двете застанаха зад нас като личности и заради това не сме опасни, заради това не сме опасни. Европейска десница ще ни държи в такива рамки, че да не можем да създадем проблем и да повлечем и европейската икономика, вие добре го знаете. Второ, за трети и четвърти реактор на „Козлодуй" и ядрената ни енергия. Ако съумеем заедно да подготвим такава програма, такива мерки, и когато в другите европейски държави, а вие сте информиран, че със сигурност там догодина ще има дебат за ядрената енергия и да се включат повече мощности, двете групи да подкрепят нашите проекти - и „Козлодуй", и „Белене". И третото е за еврофондовете. Ако ние съумеем двамата да дадем гаранции - управляващи или опозиция, няма значение, да намерим такъв инструмент, че да им гарантираме на тези хора, защото, предполагам, като говорите с господин Барозу и с канцлера на Германия и с всички, които сте там, знаете, че и аз говоря с тях, ако ние заедно умеем да им кажем - при тази система няма да се крадат повече еврофондове, гарантираме, те ще ги дадат. Защото парите са там, и както господин Джоузеф Дол каза - парите, вашите пари са там, Брюксел може да ги вземе. За тези три неща, понеже мисля, че и анонсът беше такъв, аз съм готов с вас да работя заедно в Брюксел.
Сергей Станишев: Ако позволите, половин минута отговор, защото е важно
Водеща: Половин.
Сергей Станишев: Да, ... предложението на господин Борисов.
Бойко Борисов: Пак нали аз по жребий бях последен?
Водеща: Едно изречение и после ваш. Жребият ще го спазим. Водещ: Имаме резултати.
Сергей Станишев: Аз, първо, се радвам, че стана ясно, че няма алтернативна икономическа програма и че всяко едно решение трябва да бъде премислено много широко и отговорно. Второ, радвам се, че подкрепяте правителството за тези неща - за „Козлодуй", за членството в ERM2, след това в Еврозоната, за които работим от години, които не се постигат с един скок. Защото трябва да имаш, за да влезеш в Еврозоната, финансова стабилност. Това постигнахме. И също така и за еврофондовете. Но имам една молба, господин Борисов, дайте команда на вашите евродепутати да спрат да говорят срещу България. Това е моя молба.
Водещ: И последната дума на господин Борисов.
Водеща: Господин Борисов, последна е вашата дума.
Бойко Борисов: Имам една молба към вас, господин Станишев - спрете вашите евродепутати да отиват и да подклаждат хората в Суходол да протестират срещу сметището, защото вие прекрасно знаете, че освен Суходол, няма друго място, където да сложим отпадъка на два милиона души.
Водеща: Отново сме на финал...
Водещ: ... взимаме ви думата. Има време и за други дебати, както си обещахте. И тук...
Бойко Борисов: Нека да ги спрем.
Водещ: ... ще излязат ли българските политици от партийното говорене в името на важните решения за изход от икономическата криза. Голямото жури гласува. „Да" - 24.36 на сто, срещу „Не" - 70.51 процента. Нямат мнение 5.13 на сто. Да видим как са гласували в София и страната, графиката. Виждате, в София и страната процентите почти се доближават един до друг. И най-интересната графика, която имаме в „Референдум" - предварително „Алфа рисърч" беше тествала нагласите на хората по този въпрос. Да видим как бяха отговорили те. „Не" - 74.36 на сто, срещу „Да", това е преди дебата, 22.65. Да видим как ще е променил вота по време на дебата. С два процента се увеличават хората, които са повярвали на конкретните решения, предлагани от вас, политиците.
Водеща: Да ви...
Водещ: Два процента са адски много в тази социологическа...
Водеща: ... благодарим.
„Всяка седмица по един дебат и ще стигнем до много по-високи нива."
Водеща: Благодарим на всички ви за това, че участвахте в предаването. Господин Борисов, само нещо искам да ви кажа. Много е трудно да се спазва до секунда регламентът, когато се прави такова предаване.
Бойко Борисов: Бъдете строги. Ние сме дисциплинирани.
Водеща: Ние в нашето предаване сме доста строги...
Бойко Борисов: Поне за мен и премиера гарантирам.
Водеща: ... но понякога в името на това да се завърши една мисъл, може би човек наистина леко излиза от времето.
Бойко Борисов: Ще ни дисциплинирате да говорим във време.
Водеща: Предизвикателството обаче, искам да ви кажа, си заслужаваше, за което ви благодаря.
Водещ: И слагаме началото на серия от дебати. Искам да благодаря на зрителите най-вече за търпението. Благодаря ви.
Сергей Станишев: /.../ благодаря аз.
Бойко Борисов: Е, то да продължим. Благодаря и аз
Водещ: Довиждане. До следващия вторник.