Ексклузивно интервю с помощник-държавния секретар на САЩ Виктория Нюланд

БНТ:

- Мис Нюланд, ако днес Западът и Изтокът отново се сблъскат в Европа, България на фронта ли е?

Виктория Нюланд:

- На първо място, Поли, прекрасно е, че днес сме с вас в България. Това е наистина важен момент. Както каза президентът Обама в речта си в Брюксел миналата седмица - важен е за всички нас от Трансатлантическата общност. Става въпрос за Украйна и нейното право да избира собственото си бъдеще, но и за нещо много повече - за ценностите, с които живеем, и от които се възползваме: върховенството на закона, правото на гражданите да избират собственото си бъдеще. За всичко това и България, и всички ние, които се възползваме от тези ценности, трябва да се сплотим и да подкрепим украинците. Но трябва също така и да стане съвсем ясно, че искаме да живеем в свят, в който правилата се зачитат. Искаме свят, в който хората сами да определят бъдещето си. Където правителствата работят за хората, а не обратното. И това влияе както на нашия Евроатлантически свят, така и на Азия, Латинска Америка и Африка. На цивилизована планета ли живеем или не?

БНТ:

- Наистина ли вярвате, че Путин ще се стресне от санкциите? Има силни газови и икономически интереси между Запада и Русия. Така че кое ще надделее в крайна сметка - парите или международното право?

Виктория Нюланд:

- Това ще зависи изцяло от Путин - дали ще разбере или няма, че когато нарушаваш международното право, когато погазваш суверенитета на друга държава, когато избираш вместо другите, а не ги оставяш те да си избират сами, това си има цена, както каза президентът. Цената е политическа изолация. Никой няма да отиде на срещата на Г-8 през юни в Сочи. Цената е и под формата на икономически санкции, по които вече САЩ и Европа постигнахме съгласие и е ясно, че ако не можем да намерим дипломатическо решение, което очевидно е наш избор, цената ще бъде още по-висока. Вярваме, че тази цена започва да се усеща от Русия. Виждате какво се случва с рублата, виждате напускането на капиталите, виждате понижаването на рейтингите на пазарите. Вече има последици от направеното и ще има още последици, ако той продължи и ако не промени курса.

БНТ:

- Да, но България вече веднъж пострада от санкции срещу бивша Югославия. Кой ще ни компенсира сега?

Виктория Нюланд:

- Очевидно е, че трябва да има разговори в рамките на ЕС, ако ще трябва да продължим със санкциите, във връзка с това, че бремето ще трябва да се подели между европейските страни, защото са различни интересите на отделните държави по отношение на санкциите, но ние вярваме, че ако сме достатъчно умни, ние можем да формулираме санкциите по такъв начин, че те да имат много по-силен ефект върху Русия, отколкото върху нас, но ние трябва да покажем солидарност помежду си и да си помагаме, както сме правили в миналото.

БНТ:

- Какво всъщност очаква Америка от България - България да застане ясно, категорично срещу Русия? Вие познавате ли историята между Русия и България?

Виктория Нюланд:

- Не искаме да караме нито една страна насила да избира. Не искаме да караме Украйна насила да избира между Русия и Европа, Русия или която и да е друга страна. Не искаме да караме Молдова или България да избират. Но това, което ние искаме да направим като общност на цивилизовани нации е да покажем, че през ХХІ век не може да се променят граници със сила - ако тръгнем по този път, то тогава всяка страна може да бъде прекроена и няма да живеем в проспериращия и мирен свят, който искаме за децата си. Така че трябва твърдо да застанем един до друг, както сме правили в миналото, когато беше необходимо. Ние сме сигурни, че като силен член на НАТО и бенефициент и силен член на ЕС, България ще продължи да работи с всички нас, за да изпратим едно наистина силно послание. И всъщност това ще защити и България.

БНТ:

- Мислите ли, че федерализацията на Украйна е изход от кризата и как ще реагира Америка, ако все пак границите продължават да се променят, ако Москва продължава да трупа войски до украинската граница?

Виктория Нюланд:

- Първо, по отношение на бъдещата конституционна структура на Украйна - както знаете, Радата вече започна с процеса за промените на Конституцията.

БНТ:

- Въпросът за федерализацията беше част от разговора снощи между Сергей Лавров и Джон Кери...

Виктория Нюланд:

- Да, и аз участвах в този разговор снощи. И така държавният секретар Кери отправи едно много силно послание както към външния министър Лавров, така и към Русия, че трябва да зависи само от украинския народ как да променят своята конституция и дали искат да го направят. Преходното правителство посочи вече, че иска да подкрепи повишаването на автономията в тези региони. Предоставянето на по-голям контрол върху данъците, върху матерния език, върху техните права. А не е Русия тази, която трябва да каже на Украйна как да се организира. Украинците трябва да го решат.

БНТ:

- 90% от хората, които гласуваха на референдума в Крим поискаха да се присъединят към Русия. Как да го наречем това - волята на суверена или руска агресия?

Виктория Нюланд:

- Не мога, както Ви е ясно, да вляза в умовете на гласувалите в Украйна, но това, което виждам е, че това беше референдум, който беше организиран само за две седмици под дулото на пушките, защото още 20 000 руски войници се оказаха на украинска земя, нямаше дискусия преди това дали този референдум е в съответствие с украинската конституция, с която трябва да се съобрази. Така че от всяка гледна точка ние видяхме в Трансатлантическото общество, че може да бъде само неконституционно и незаконно. Защото никой не може да каже дали пък гласувалите наистина не са били уплашени от случващото се.

БНТ:

- Не беше ли същото в Косово? Къде е разликата?

Виктория Нюланд:

- Съвсем различен сценарий. Ако си спомняте, в Косово населението беше атакувано и убивано от собственото си правителство. Неговото собствено правителство се обърна срещу народа си. Много хиляди умряха. Водеше се война, за да се въдвори мир и имаше поредица от международни конференции, които се провеждаха, за да се потуши конфликтът. След края на войната имаше много силна резолюция на Съвета за сигурност на ООН, която организираше на Косово статуса като протекторат. След това беше организиран и референдум. И това всичкото беше свързано с убийствените атаки на правителството срещу населението на Косово. И така целият този процес продължи повече от едно десетилетие. Нека да подчертая още веднъж, че от гледна точка на САЩ ние все още смятаме, че има дипломатическо решение. Ето защо и президентът Обама провеждаше телефонни разговори с президента Путин, както и канцлерът Меркел и други европейски лидери, за да се опитат да го убедят, че не трябва да се прави така агресия. От едната страна - санкции. От друга страна да го убедят в това, че украинците вече започнаха да работят по въпросите, които бяха повдигнати от Русия и с които има проблем, като например автономията, защитата на правата на малцинствата, демобилизацията - всички те вече се разглеждат. Така че въпросът сега, който се адресира към президента на Русия, е дали той иска да избегне дипломатическото решение, което се предлага. И този въпрос беше поставен от държавния секретар Кери към министър Лавров вчера, или президентът е решен да избира вместо Украйна и да прилага агресия.

БНТ:

- Мис Нюланд, преди време наистина ли казахте онези нецензурни думи за Европейския съюз? Бихте ли повторили на глас сега това, което светът Ви чу да казвате по телефона?

Виктория Нюланд:

- Предполагам имате предвид един частен разговор, който е незаконно записан и пуснат в световната мрежа. Предполагам, че всеки един от Вашите зрители е казвал неща в частни разговори, които никога не е очаквал да станат публични.

БНТ:

- Да, но те не са дипломати.

Виктория Нюланд:

- Не, но все пак те няма да особено горди от това, след като не могат да представят идеите си в тяхната цялост. Това беше много специфична ситуация, в която се опитвахме да получим международна подкрепа за Украйна, търсехме средство за намаляване на ескалацията, и ако чуете разговора изцяло, ще разберете, че се фокусирахме върху ООН в този момент.

БНТ:

- Америка беше замесена в няколко скандала с подслушвания и на световни лидери. Не мислите ли, че това накърнява американския престиж?

Викория Нюланд:

- Това е нещо друго. Това е въпрос във връзка с това как ние разглеждахме сигналите, идващи от разузнаването, какво правехме по каналите на разузнаването за защита на своята система за информация. Не трябва да забравяме, че капацитетът ни в тази област се разрасна бързо и много след 11 септември. Както знаете, когато всичко това излезе, самият президент беше много изненадан. И той настоя за тотална проверка, държавна проверка и разследване. И като резултат от това разследване, той направи значителни изменения в съвсем пряк диалог с този отдел.

БНТ:

- Мис Нюланд, това е първото Ви посещение в България. Защо сте тук и какво всъщност Америка очаква от България - подкрепа за Украйна или подкрепа за американските енергийни проекти у нас?

Виктория Нюланд:

- На първо място искам да подчертая, че съм на този пост от около 6 месеца и мисля, че знаете, че този мой пост в Държавния департамент е да отговарям за около 50 държави от Атлантика до Владивосток. Аз се надявах да дойда, опитвах се да посетя всички държави, за които отговарям, и се надявах да дойда в България преди месец, но се наложи да отида в Киев с държавния секретар Кери, но смятам, че посещението сега е в още по-добър момент от части, защото е почти в деня, в който България празнува 10-годишнината от членството си в НАТО и искам да поздравя и Вас, и българския народ по този повод, но освен това съм тук и в един много, много важен момент за това, което правим заедно - да защитаваме мира, стабилността, демокрацията, трансатлантическата общност при наличието на такива заплахи. Освен това САЩ и България работим заедно изключително усилено да развиваме бизнеса, търговията, инвестициите. Нивата на търговския обмен между нашите две държави се увеличават. Ние работим заедно, както казахте, и в областта на енергетиката с инвестицията на Уестингхаус и т.н. Ситуацията в момента освен това ни напомня, че диверсификацията на енергийните доставки е също част от националната сигурност, така че се гордеем да работим с България по тези въпроси. Освен това отправих още едно послание към правителството и към българския народ днес. Сега, когато полагаме усилия да защитим нашия начин на живот и да осигурим добри възможности за всички наши граждани, както и да защитим суверенитета си, ние ставаме свидетели на още една заплаха, която заплашва демокрацията по света и това е корупцията. И трябва да сме бдителни, особено в днешно време. Когато искаме да сме сигурни, че тези, които ни управляват, наистина представляват интересите на хората. Ние казваме в САЩ - правителство от народа, за народа, в името на народа. Ето защо трябва да сме нащрек и правителствата трябва да са нащрек, за да сме сигурни, че олигархичните интереси не контролират икономиката, не контролират политиката или медиите. Ние всички трябва да бъдем нащрек сега, когато се възстановяваме от тази икономическа рецесия и икономиките на нашите държави отново започват да бележат растеж. Така че не само високият ешелон от обществото да извлече ползи, а и всички хора, особено в държава като България, в която има големи разлики в доходите. Ние искаме България да расте и да просперира в чиста и здрава среда, която смятаме, че заслужавате. И ние в последните 10 години сме работили по този въпрос заедно. Затова аз също дойдох да изразя нашата подкрепа за Вашата работа тук, в България, за изкореняването на този потенциален тумор - корупцията.

БНТ:

- Благодаря Ви много.