Лешек Балцерович: Трябва да се намалява директното политическо влияние в икономиката

Бащата на полските икономически реформи професор Лешек Балцерович днес ще изнесе лекция пред българска публика в София за проблемите на икономическия растеж в Европа. Специално пред БНТ той коментира икономическите проблеми на Европа и България, санкциите срещу Русия и предизвикателствата в политиката.

Защо Полша успя в икономическото си развитие, а България - не?

Не. Смятам, че имахте някои радикални опити за реформи. Срещал съм се с Иван Костов, той беше много смел и радикален министър на финансите. Вероятно ние направихме в началото повече либерализация и избегнахме финансова криза. За нещастие в България през 97 г. имаше колапс на финансовата система, но вие стигнахте до правилни изводи като въведохте валутния борд. Ние не направихме всичко в самото начало. Имаше и втора вълна на реформи между 97-а и 2000 г., които също ръководех. Тогава ние активизирахме приватизацията особено на банките, въведохме пенсионна реформа, както и вие по-късно. Така че всеки трябва да използва всяка възможност да се подобряват условията за растеж.

Но България все още е сред най-бедните държави в Европейския съюз. Ако имахте възможност, какво бихте направил сега да спрете тази тенденция, да генерирате икономически растеж и благоденствие за хората в България?

Правилно казвате, че без икономически растеж няма благоденствие. Само икономическият растеж генерира по-добри условия. Не мисля, че има тайна какво трябва да бъде направено в България. Трябва да се поддържа валутният борд, което изисква фискална дисциплина, фискална консолидация като се намалява бюджетният дефицит с намаляване на разходите, а не чрез увеличение на данъците. Това е много важно. Стабилност на банковия сектор. И трето - има нещо, което са нарича структурни реформи, което включва например правосъдната система - независим съд, професионален, предсказуем, компетентни прокурори, а не политизирани. Не казвам, че те са, но по принцип трябва да се намалява директното политическо влияние в икономиката. Работата е там, че във всяка демокрация има достатъчно хора, мобилизирани да го направят. И помнете, че преди 25 години ние имахме лоша система, без надежда, без перспективи. Сега поне сме свободни. Гражданите трябва да действат. Това, което се опитвам да правя в Полша, е да се опитвам да влияя на общественото мнение, така че поне някои хора да кажат "не" на лошите политики и "да" на добрите политики.

Българската икономика е силно зависима от европейските фондове. Тези лесни пари не лишават ли икономиката от стимул за развитие?

Да, трябва да сте много внимателни да не се взима за даденост, че европейските фондове ще заместят реформите. Един пример - Гърция получи много европейски пари, но вижте какво се случи. Така че трябва много да се внимава, да не се приема, че парите от Брюксел ще правят чудеса, защото те не могат. Политиците трябва да бъдат наблюдавани, да се противопоставяте на популистките обещания. например - ще ви дадем пари. По принцип политиците, които се представят за Дядо Коледа, са много опасни.

В Полша сте в навечерието на избори. Либералната Гражданска платформа в Полша, която управлява 8 години и преведе успешно Полша през икономическата криза, се очаква да загуби. Това не е ли странно?

Това е много уместен въпрос, който много хора в Полша си задават. Още не знаем какви ще са резултатите от изборите, но това, което споменахте, е възможност. Според мен Гражданска платформа, която управлява Полша в трудни времена и Полша отбелязваше икономически растеж, не беше достатъчно активна да разпространи непопулистки послания за това, че се нуждаем от по-добри условия за частния бизнес, приватизация, либерализация, че имаме нужда от фискална дисциплина. Докато опонентите им са много активни и много енергични в това, което смятам за лошо послание.

Как смятате - кое е по-голямо предизвикателство за Европейския съюз - кризата в Украйна или в Сирия?

И двете. Смятам, че е много важно Украйна да бъде подкрепена, защото в Украйна не става въпрос само за Украйна. Става въпрос за нов ред в Европа, който е по-добър от това, което се появи след разпадането на бившия СССР. Надявам се, че Европейският съюз ще разбере този основен въпрос. Сирийският проблем не е само европейски проблем дори Европа да е най-засегнатата, но е и проблем на Америка. Аз смятам, че президентът Обама не е силен президент и той се изправя пред господин Путин, който няма много задръжки.

Виждаме, че кризите в Украйна и в Сирия влияят на европейската икономика...

Не мисля, че засега украинската криза е някаква тежест за Европа.

Имам предвид санкциите срещу Русия...

Но санкциите срещу Русия са много по-болезнени за Русия, отколкото за Европа, защото европейската икономика е няколко пъти по-голяма. На първо място на Русия се отрази внезапното падане на петролните цени. Това е много по-болезнено от санкциите. Санкциите бяха израз на неодобрение на нарушението на основните международни закони и затова те морално са оправдани. Щеше да бъде много изненадващо, ако такова нарушение на международния ред беше прието. Затова смятам, че санкциите трябва да бъдат запазени и се надявам, че в Европа ще има достатъчно единство по въпроса. Но на въпроса ви - главните икономически проблеми не са благодарение на външни фактори, а заради липсата на реформи. Само реформи във Франция могат да решат френските проблеми. Същото се отнася за Италия, Полша, за България.

Защо според Вас санкциите срещу Русия не работят? Не виждаме тя да е променила политиката си.

Не мисля, че не работят. Защото трябва да си представите какво щеше да бъде, ако нямаше санкции. Историческият урок е следният - ако агресията не бъде обезкуражена, ще бъде окуражена. Така че, ако господин Путин види, че няма реакция, вероятно би отишъл по-далеч. Вероятно ние избегнахме много по-лош сценарий. Но нека да подчертая, Украйна има нужда от европейската подкрепа.

Г-н Балцерович, през последните години Европа е свидетел на криза след криза - икономическата криза, Гърция, Украйна, бежанската криза. Смятате ли, че сме на прага на нов световен ред?

Не мисля, че трябва да се обобщава, защото на първо място имаме проблеми в само някои страни в Европа. В кои страни? В тези, които пренебрегнаха реформите, или продължават лошите политики, или им липсва фискална дисциплина като в Гърция. Но в Германия няма криза, няма криза в Полша, в Скандинавия. Да се надяваме, че проблемите ще мобилизират хората и политиците да ги решат. Много можем да променим, защото сме свободни страни.

Продължавате да сте извън политиката, въпреки опитът ви и това, което сте направил за Полша. Как сега отвън изглежда политиката - по-задълбочена ли е, по-благоразумна?

Много политици са в политиката просто да са политици. Те правят всичко да останат в политиката, дават безотговорни обещания. Това са професионални политици. Аз никога не съм бил професионален политик. Бях помолен да свърша работа, смятах, че тя е много важна за Полша и се опитах да я свърша. Но не се интересувах от политиката като такава. Смятам, трябва да има нови хора, които да влизат в политиката, за да вършат работа. Защото ако има само професионални политици, не може да очаквате високо качество. На вашия въпрос - поне в Полша не виждам голямо подобрение в нивото на дебата. Но си правя единственият извод, че трябва да се работи по-здраво, за да се наблюдават политиците. Това е единственият начин да се подобри политиката.