Лукаш Пебяк: България би могла да прецени дали Полша е права или не

Дискутирахте ли със своите колеги от Европа правосъдната реформа в Полша заради заплахата от активиране на член 7?

Ние сме открити за диалог по отношение на започнатата процедура с всички страни и смятаме, че ако Европейската комисия има някакви съмнения ние сме готови да ги разсеем в това отношение. Но все пак смятаме, че този въпрос има политически оттенък. За това той не бива да се обсъжда в рамките на Съвета на правосъдните министри, който по-скоро има експертен характер. Бих искал да добавя, че според нас законите, които бяха приети в Полша, тоест закона за националния съдебен съвет, за общите съдилища и за конституционния съд напълно съответстват на европейските договори и на полската конституция. Наясно сме, че този въпрос е много важен, тъй като за първи път е задействана подобна процедура, но бих искал да кажа, че от наша гледна точка ние сме напълно изрядни и сме убедени, че сме прави по отношение на предприетите реформи.

Мнозина експерти в Европа, а и политици виждат съдебната реформа в Полша като отстъпление от принципите на демокрацията. В Полша имаше и публични демонстрации. Защо изглежда, че полското правителство не обръща внимание на критиките?

Всеки път, когато се въвеждат реформи в ключови сфери, а правосъдието е такава сфера има доволни и недоволни. Полското правителство последователно представя своята позиция, а опозицията я критикува. Тя като опозиция има такова право. Това, че има недоволни и има демонстрации, които се провеждат безпрепятствено, свидетелства за това, че демокрацията в Полша работи както трябва, защото никой не пречи на тези хора да изразяват мнението си.

Ще изпълни ли Полша петте препоръки на Европейската комисия , за да не активира член 7?

Ние сме убедени, че реформите, които въвеждаме напълно съответстват на всички стандарти на Европейския съюз, на всички ценности на обединена Европа, включително по отношение на върховенството на закона. Ние смятаме, че сме прави в това, което правим, и не възнамеряваме да отстъпим от предприетите действия.

Какъв компромис тогава виждате за решаване на спора с европейската комисия и виждате ли тук роля на България като председател на съвета на Европейския съюз?

Според мен ще бъде трудно да се постигне компромис, тъй като може да се остане с впечатлението, че Европейската комисия прилага двойни стандарти спрямо Полша и останалите страни, че спрямо Полша има нещо като колониално отношение. Що се отнася до ролята на България в този процес, мисля, че тя е много голяма, защото България като председател на Съвета на Европейския съюз би могла обективно да анилизира фактите, аргументите на двете страни, сама да прецени дали Полша е права или не. И ако стигне до заключението, че наистина е така, мисля, че би трябвало да помогне на Полша да убеди Европейската комисия, че нейните действия са безпочвени и да ни помогне да направим така, че Брюксел да се откаже от процедурата.

Европейският комисар по правосъдие предлага сега европейските фондове да бъдат оббързвани с върховенството на закона. ще подкрепи ли полша такава инициатива?

Според мен това предложение е абсолютно необосновано от правна гледна точка, защото начинът, по който се разпределят евросредствата, е тясно свързан с договорите. Също така всеки разбира по различен начин понятието върховенство на закона. Има много неясноти около тази процедура. Така че, обвързването на този въпрос с нещо, което е записано в европейските договори, според мен е безпочвено. Сигурен съм, че комисар Йоурова е наясно с това положение. Просто би трябвало да се променят договорите. Ако има такова желание , това трябва да се каже в прав текст, а не да се прикрива с процедури по върховенството на закона. Това е просто политическа игра и ние няма да я играем.

Мнозина виждат разрастваща се пукнатина между източната и западната част на Европейския съюз. Как вие в Полша виждате бъдещето на Европейския съюз?

Мисля, че тук не става въпрос за пукнатина между Изтока и Запада, а за пукнатина между две различни визии за Европа. Някои хора си представят Европа като свръх държава. Може да се остане с впечатлението, че Европейската комисия иска да е нещо като европейско правителство със столица в Брюксел. Тази визия е чужда на Полша и мисля, че също така е чужда на други страни от региона. Когато ние влизахме в Европейския съюз, обединена Европа беше Европа на суверенни нации, свързани с обща пазар и общи ценности. Когато влизахме в Европейския съюз, общността беше обединена, беше силна, включително икономически. Затова мисля, че би било добре да се върнем към времената, когато Европа беше това, което ние наричаме Европа на нациите.