Нагласи в полското общество преди поемането на председателството на ЕС

Репортери без граници и други международни граждански организации, които защитават свободата на медиите, препоръчаха на Полша да предприеме по-сериозни стъпки в реформата на обществените медии. Тя се налага, след като за 8 години предишните управляващи, "Право и справедливост", си бяха осигурили здрав контрол върху журналистите.  След сериозен прозорец на консултации, Министерството на културата на страната иска да внесе законопроекта до края на годината, малко преди Полша да поеме ротационното председателство на ЕС. Николай Кръстев разговаря по темата с Катаржина Батко Толуц,  вицепрезидент и програмен директор на гражданската мрежа Watchdog Полша.

БНТ: Как виждате ролята на Полша в Европейския съюз? Вашата страна ще започне ротационното председателство на първи януари. Участва ли гражданското общество в определяне на приоритетите на това председателство?
_
Катаржина Батко Толуц: Бих казала, че ние не определяме приоритети. Разбира се,  лобирахме за това гражданското общество да бъде по-активно ангажирано. Има няколко причини за това. Трябваше да подготвим това председателство много бързо, защото, както знаете, предишното правителство не беше достатъчно подготвено, а сегашното правителство имаше много малко време да го направи. Те поканиха гражданското общество. Създадоха  граждански съвет, който да подпомага председателството. Но като цяло, когато НПО отидоха там за тази среща,  научиха, че всички приоритети вече са идентифицирани или събитията вече са подготвени.Така че можем да допълним, да добавим експерти или можем да идентифицираме, допълнителни дейности и те да решат дали да ги предприемат. Приоритетите на това председателството са най-вече свързани със сигурността. Те казват, че има шест измерения на сигурността, което, разбира се, е армията, но също така здравеопазване, изхранване, енергийна и киберсигурност. В тези области работят много НПО-та, които могат да предложат експертна помощ, дори има специална Конференция за гражданското общество... Като цяло очаквахме повече, въпреки че също така сме наясно, че председателството не е свързано с нуждите на нашата страната, а това е орган на Европейския съюз. Определено приоритетите ще бъдат сигурността, границите, мигрантите и всичко свързано с това. Заплахата от война увеличава ролята на Полша, тъй като това дава специална власт на нашето правителство да говори за сигурността, защото вероятно това е една от най-важните теми. Разбира се, ние като гражданско общество смятаме, че ситуацията е обект на доста манипулации. Няма искрена дискусия за живота на хората. Това е заплаха към всички. Ние  критикуваме това, но и разбираме, че за правителството също е трудно да се справи със страха, раздухван от руската пропаганда и от различни политически фракции.
_
БНТ: Доколко е ефективна е руската пропаганда и дезинформация в Полша?
_
Катаржина Батко Толуц: Тя е до голяма степен невидима за обикновените граждани, но всички знаят, че  съществува. Работи главно като създава конфликти. Специалисти в дигиталния сектор, следят акаунтите, от които върви руската пропагандата в социалните медии. Например поредици от публикации за и против ваксинацията, чиято основна идея е просто да се карат хората, да спорят.  Ето по този начин нашите социални медии се пълнят с крайни мнения, агресия и разделения. Друго пример от преди няколко месеца, мисля, че беше през юни, имаше кибератака срещу Полската агенция по печата. Тя захранва с бърза информация всички медии, и като цяло, се смята за надеждна, достоверна. И Изведнъж излезе информация, че е започнала война между Полша и Русия и ние изпращаме наши войници. Това беше най-голямата кибератака, която сме имали. Но това също показва, че някак сме имунизирани срещу руската пропаганда, защото медиите не разпространиха тази информация. Явно някой просто искаше да провери дали е възможно.
_
БНТ: Какъв е полският опит в борбата с дезинформацията?
_
Катаржина Батко Толуц: Най-вече проверка на факти, платформи за проверка на факти. Организираме много обучения за  проверка на информацията. Но бих казала, че това е работа на медиите и НПО и е много полезна, но не помага особено, когато информацията просто се лее в Интернет.  Знаете, че не можете лесно да я спрете, и според мен това е проблем навсякъде.  Имаме и специалната публична институция, NASC, която отговаря за киберсигурността. И когато имаме ситуация като случая с Полската агенция по печата – изглежда, сякаш тази атака е биля успешна,  но няколко други опита са били осуетени.
_
БНТ: Моля, коментирайте, една година след като Доналд Туск стана министър-председател на Вашата страна, Полша, как се промени политическият пейзаж, по-прозрачно и отговорно ли е правителството в този момент?
_
Катаржина Батко Толуц: Трябва да започнем с това, че аз представлявам НПО сектора, така че ние винаги искаме правителството да работи по-добре. Мога разбира се да кажа какво не е свършено, но ще започна с това, което е постигнато. По време на предишното правителство... ние направо си бяхме завладяна държава,  публичните средства отиваха при приближените на управляващата партия. Имаше много начини за това и един от тях беше през НПО. Бяха учредени редица нови организации е те и получиха много пари. Раздадоха им вили, инфраструктура и това беше очевиден поток на обществени средства към определена група хора. Същото беше и с медиите и с публичните компании. Това са най-добрите места, където да сложите ваши хора, за да печелят големи пари и  после да ги връщат на партията.                                                           Можем да кажем, с новото правителство тази практика до голяма степен беше пресечена. Сега има много повече прозрачност при предоставянето на публични средства, но не бих казала, че проблемите са изчезнали. Публичните компании все още са проблем. Явно така стоят нещата. Винаги е било така. Публичните дружества винаги са за хора, които са по някакъв начин близки до управляващите. Това все още съществува и съответно най-много изисква реформи.                    

Другата област е достъпът до обществена информация. Например, по време на Ковид пандемията, когато питаха „Право и справедливост“  какви плановете има правителството,  имаше специален съвет за това, те отговаряха, че там само се дискутира и всички планове са в главата на министър-председателя. Сега вече не отговарят така, но публичната администрация някак свикна да отказва достъп до информация и нещата не са се подобрили много. Изглежда ни трябва повече отчетност, въпреки че има и добри практики...
_
БНТ: Гражданските права в по-добро състояние ли са сега отколкото преди година?
_
Катаржина Батко Толуц: Гражданските права вероятно са най-голямото разочарование, предишното управление въведе законодателство, което не беше коригирано или отменено. Затова не считам, че тук имаме подобрение. Организации на гражданското общество току-що излязоха с изявление относно закона за събранията, приет от Право и справедливост, който въведе различни ограничения. И нищо не се променя,  никой не отменя тези разпоредби. Така гражданското общество напомни на Доналд Туск, че е време да започнем с подобренията. Някои въпроси са много болезнени за гражданското общество, много болезнени, особено що се отнася до границата с Беларус, където имаме проблем с неконтролираната миграция. В Полша наричаме това „хибридна война“. Става въпрос за мигранти от отдалечени места, които идват в Беларус и служителите там ги подтикват да минават границата. Разбира се, това е провокирано от Русия, но и от Беларус. Но това са хора и гражданското общество се надяваше на подобрения по отношение на проблемите с човешките права. На границата законът си остава по-строг и да, може би хората не ги арестувани, защото пресичат границата. Но например има нов закон, според който войниците могат да стрелят по тях. И това е формулирано толкова неясно, че войниците могат да стрелят без реални последствия не само на границата, но и изобщо. Това е законът, който вероятно предизвика най-големи притеснения. Разбира се, има много въпроси, които вече са в съда, така че сега и съдебната система е ключов фактор. И ако в съда има дело срещу граждански активист, започнало преди няколко месеца, например през 2022 г., то ще трябва да бъде приключено по някакъв начин. Хубавото е, че сега съдиите може би не се страхуват толкова да застанат на страната на гражданите, но все пак съдебната система не е станала по-силна.
_
БНТ: Дясното правителство на партията „Право и справедливост“ беше обвинявано, че се опитва да контролира медиите. Каква е сега ситуацията?
_
Катаржина Батко Толуц: От положителната страна имаме съюзник в лицето на Европа, защото сме в процес на прилагане на европейския акт за свобода на медиите. В Полша, за това отговаря Министерството на културата. Трябва да отбележа, че, на първо място имахме един много успешен процес в подготовката на закона, защото ни дадоха препоръки и срок от три месеца да разгледаме предложението... Сега сме във фазата, в която представихме нашите предложения, на гражданското общество, и на медиите, получихме обратна връзка и сега чакаме проектозакона. И разбира се, смени се правителството, но медийните регулаторите си останаха същите. Те си имат конституционни гаранции, и вътре все още са същите хора, например, председателя и той  използва властта си да спре, да накаже медиите, които критикуват Право и справедливост. За да се оправи тази ситуация също трябва време.