Войната в Украйна в новата геополитическа ситуация

Променена ли е ситуацията на фронта в Украйна и как войната в Близкия изток резонира върху бойните действия и шансовете за мир? Николай Кръстев разговаря със съветника на президента Зеленски. Вижте.

-    Г-н Подоляк, в каква степен влияе войната в Иран на войната в Украйна според Вас?

Михайло Подоляк, съветник на президента Зеленски:  Влияе, разбира се. Има очевидни негативни тенденции, има и позитивни. Позитивното е това, че по същество се разрушава вертикалата на злото, където ключова роля играе Русия като ключов модератор на всички процеси по дестабилизацията на глобалните отношения. Но За съжаление, войната в Близкия Изток се очертава дълга, проточва се и съответно и информационното внимание е съсредоточено към нея. Също и оръжието, в това число това, което е необходимо на Украйна,  което ни позволява да  защитаваме небето си , също активно се използва и в Близкия изток, защото Иран  прилага точно такава тактика, каквато и Русия срещу Украйна. Мащабни, ракетно-дронови удари върху голяма територия. Освен това цената на петрола поскъпва, което дава възможността на Русия да получава по големи  приходи и да продава по-големи обеми. Санкциите са частично отменени и са спрени. Ограниченията за продажбата на петрол за Индия и ценообразуването, на глобалните пазари очевидно са в интерес на Русия. Освен това американската преговорна група, която води преговорите между Русия и Украйна, се занимаваше и с преговорите между Иран и САЩ по ядрената сделка. И вниманието е отново съсредоточено върху Близкия Изток. Затова, разбира се, има определени трудности. Но пък от друга страна положителното е, че така се разрушава вертикалата на злото. А, освен това, Европа все по-активно разбира важността на правилния финал на войната в Европа, тоест правилната оценка на ролята на Русия във всички тези процеси, тези отрицателни процеси, които в момента протичат в света. Също така и Европа, и Украйна заедно наблягаме на това, че Русия все пак активно подкрепя Иран във войната против САЩ и Израел и Алианса.  Подкрепя Иран, предавайки му критична информация от разузнавателно естество. И по този начин използвайки тази информация Иран нанася удари по американските и натовските бази, които са разположени в страните от Залива, нанася съществени удари по предприятията от енергийния сектор, което също се отразява положително на самата Русия.

-    Г-н Подоляк, какво означава за Украйна това, че Иран вече обяви Вашата страна за легитимна цел?

-    Ами всъщност не означава нищо, защото Иран активно участва във войната срещу Украйна още от момента на пълномащабното нападение на Русия в Украйна през 2022 г. Иран реално със своите инженерни възможности, със своите технологии построи голяма дронова индустрия в Русия, в Татарстан. И Русия сега така нанася удари по мирното население. В 90% от тази война, се извършва от ракетно-дронови удари всяка нощ по цивилното население, в големите градове и по критична инфраструктура, така че огромната част от тези удари всъщност са от ирански дронове, модернизирани от Русия. Иран снабди Русия с големи по обем материал за производството на тези дронове. Тоест реално за Украйна ситуацията е същата, статуквото не се е променило. Дори напротив – Украйна е готова да помогне на страните от региона, на мирното население, като Саудитска Арабия, Обединените арабските емирства, Катар, Бахрейн, Кувейт – на практика всички страни, в това число и на нашите съюзници – да помогне в организирането на антидроновата защита. Имайки голям опит в противодействието на дронови атаки, натрупан за времето на пълномащабната инвазия, Украйна на свой ред изгради антидроновата си индустрия. Ние имаме технология, която ни позволява да произвеждаме голямо количество дронове-прихващачи. Съответно, ние сме готови да споделим тази технология или съвместно да изградим и организираме производство, за да може да се осигури защитата на цивилното население  на Персийския залив. Целта на Украйна е да оказва помощ на партньорите си, както и  на потенциалните си партньори да не страдат техните жители и граждани. И в същото време Иран умишлено и дълго, особено след подписването – напомням, че преди година беше подписан договор за стратегическо партньорство между Иран и Руската федерация  вече активно взема участие във войната срещу Украйна. И затова за нас няма нищо ново.

-    Г-н Подоляк, имайки предвид, че Украйна има много богат опит в сферата на антидроновите и прихващащите системи. Възможно ли в бъдеще или през следващите седмици да се направи някаква сделка, както обича да казва президентът Тръмп, в която вие да предоставите на Близкия Изток защита срещу иранските удари, а в замяна вие да получите системи „Пейтриът“ в Украйна?

-    Президентът Зеленски всъщност предлага различни варианти на подобни сделки. Украйна действително притежава технологии за прихващане на дронове. И още веднъж подчертавам, ние се намираме, особено през последните години, под масирани ракетно-дронови атаки, т.е Русия използва и крилати ракети, и балистични, и хиперзвукови. Паралелно всичко това се допълва от голямо количество дронове – 200-300, а понякога 500-600 дрона всяка нощ. Украйна разработи тази многостепенна система за противодронна защита – за нея не ни достигат  ракети, които могат ефективно да удрят, това преди всичко са тези системи „Пейтриът“. Съответно такива ракети се произвеждат в голямо количество в Съединените щати и  те ги имат на склад. И така, Украйна предлага своята компетентност и богат натрупан опит, предлага своите антидронови технологии и в замяна разчита да получи възможност да купува повече противоракетни системи, особено тези, които са ефективни срещу балистика. Сега, в този момент, статуквото е такова, че Украйна води активни преговори с всички страни от региона на Персийския залив. Тези страните са готови да получат  технологиите или да работят с Украйна като партньори по внедряването на антидронови технологии. В същото време ние сме заинтересовани от това да получим по-голям достъп до ракетни системи „Пейтриът“, за да спираме ракетните удари. Мисля, че в най-близко време такива сделки могат да се сключат, защото те са взаимноизгодни. За Украйна е важно да довърши изграждането на противоракетната си защита – именно противоракетния компонент. За страните от Залива също, имайки предвид, че американо-израелските удари разрушиха ракетните и пусковите площадки, както и унищожиха големи запаси от ракети. Иран в момента атакува региона предимно  чрез дронове. Така реално, тази технология, с която разполага само Украйна – уникална технология за прихващане на дронове може да бъде използвана активно и от тези страни. И ние разчитаме на това и смятам, че в най-скоро време такива сделки могат да бъдат сключени.

-    В последните няколко седмици виждаме, че Украйна успя да си върне повече от 500 квадратни км, които бяха под руска окупация. Разкажете, как гледате на това, какви перспективи има в този план има според Вас?

-    Ще Ви предложа ние с Вас да използваме терминологията, която често използва г-н Тръмп: кой какви карти държи в ръцете си. Та какви карти държи Украйна? Вие сте абсолютно прав – увеличаването на интензитета на контраатаката по фронтовата линия е очевидно. И между другото, президентът на Украйна предложи и на нашите американски колеги, и буквално преди дни на среща в парламента на Великобритания предложи да използват таблети с предварително инсталирани програми, така че онлайн  да се види какво става на фронтовата линия. Защото изявленията на лицето Путин каква е ситуацията на терен  е, че те се движат насам-натам, но ситуацията на терен е съвършено различна. Независимо от големите обеми ресурси, които Русия харчи – имам предвид, например, цялата жива сила, съществено придвижване на Русия, няма в нито едно направление. Да, водят се боеве с висока интензивност и в отговор на това от страна на Украйна насреща има  ефективно придвижване напред по фронтовата линия. Ключово е увеличаващите се удари по територията на Русия, по военните предприятия на територията ѝ, по критичната и инфраструктура, които в момента Украйна нанася. Освен това тези дни излезе лицето Шойгу – това е бившият министър на отбраната на Руската федерация, днес оглавяващ Съвета по сигурност – който официално заяви, че на територията на Русия в момента няма региони, до които не достигат украинските далекобойни инструменти – тоест нашите ракети и нашите дронове. Съответно единственият дефицит на Украйна в момента е количеството на такива инструменти. Тоест нужни са ни допълнителни инвестиции, ние трябва да организираме тяхното производство, за да могат нашите удари по руските военните предприятия, от които за 6200 са точно установени къде се намират и съответно за да разрушим тази военна инфраструктура, ни е необходим допълнителен, мащабен ресурс. Така че ефективността на контраатаките водени от Украйна са несъмнени. И това, още веднъж подчертавам, това може да се обособи в три съставни части. Първо, това е спирането на придвижването на Русия по фронтовата линия и обратно – успешните контраатаки на Украйна, които позволяват, макар и не много, но все пак да се освобождават окупирани територии. Второ, това е увеличаването на ударите по военната инфраструктура на територията на Русия без значение от мястото на нейното разположение – това може да са 500 км, и 300, и 1000, и 2000 км. И трето, това са опитите да се довърши изграждането на системата за защита на небето, т.е. „затворено небе“. Това е допълнителна система за противоракетна  и антидронова защита. Това са нещата, с които Украйна в момента активно се занимава.

-    Г-н Подоляк, според Вас ще свърши ли тази година инвазията на Кремъл? Тези дни г-н Тръмп говори, че вече е настъпило време за сключване, за подписване на мирно споразумение. Как Ви се струва – възможен ли е мир до края на тази година, или не?

-    Тук не се налага да гадаем, както казвах и преди една, и преди две години. Тук има ясно математическо разбиране за това какво трябва да се направи, за да може войната действително да свърши във възможно кратки срокове. Това е въпрос на натиск над Руската федерация. Русия постоянно заявява, че тя не иска да излиза от войната, докато не постигне реализацията на целите, с които влезе в нея. По военен път тя няма да постигне тези цели. Още веднъж подчертавам, повече от 4 години война показаха, че Русия не е в състояние чрез военна сила да достигне или да превземе от Украйна. или да получи това, което иска да получи. Украйна няма да съдейства за реализирането на тези цели – това е очевидно. Но съответно и Русия не е готова да излезе от войната. Те считат, че имат достатъчно ресурси да продължават тази война и за тях войната представлява отражение на тяхната субективност. Без война Русия би изглеждала доста по-примитивна и невлиятелна спрямо глобалните процеси. Но още веднъж ще се върна към това, че за да се реши финалът на войната, е необходимо да се изпълнят определени условия. Тези условия са следните: да се „обезкърви“, тоест да се лиши руската икономика от доходи на различните пазари. Ако с петрола е разбираемо във връзка с войната в Близкия Изток – това е ситуационен скок на ценообразуването, по принцип това можем да си го наваксаме в момента, в който свърши. Но в други сектори руската икономика трябва да получава дефицит, тоест грубо казано, в Русия трябва да влизат много по-малко пари. А това на свой ред са санкции, блокирането на танкерния флот на Русия. Втората съставна част, това е рязкото увеличаване на съвместните инвестиции във военното производство, тоест тези далекобойни удари по територията на Русия, особено по централните региони, разположени в Централния федерален окръг , както и столицата Москва, което ще даде на руснаците усещането, че войната е на тяхната територия. Днес това се възприема все повече , отколкото преди една година. Но не е достатъчно, за да си кажат хората в Русия: „Стига – тази война не ни трябва, защото тя не решава никакви проблеми, тя е класическа агресивна война, която носи само страдание“. И третата съставна част – това е да не поощряваме чрез информационни или дипломатически средства Русия да не спира тази война. Тоест какво означава това – означава, че не е нужно да си говорим как е нужно да се срещаме с Путин, нещо да говорим с него, да търсим компромиси, защото Путин всъщност не желае това. Путин иска да получи всичко онова, за което влезе в Украйна. За него съществуването на независима Украйна е непоносимо и съответно той води война за унищожението на Украйна, а не за получаването на някакви части от територии или нещо друго. И всякакви разговори, че трябва на Путин нещо да му се даде само стимулират продължението на агресията като такава. Изпълнението на тези условия ще доведе до незабавно приключване, грубо казано, на активната фаза на военните действия.

-    Г-н Подоляк, доста се говори през последните 12 месеца, откакто дойде на власт администрацията на Тръмп, че в Украйна трябва да се проведат избори? Как се отнасяте към това, възможно ли е това?
 

-    Украйна безусловно е демократична страна с много конкурентна политическа среда. Ние винаги сме имали много конкурентни избори от момента на обявяването на независимост. Те са много ожесточени. Имаме много политически партии – все пак сме млада демокрация – имаме много кандидати и т.н. Но сега Украйна се намира в състояние на тотална война, т.е. ние нямаме територия, където да не се водят бойни действия по един или друг начин – или ракетно-дронови обстрели, или непосредствени бойни действия. Имаме голямо количество вътрешно и външно разселени лица, което напълно променя избирателната система. Имаме голям брой хора, които непосредствено вземат участие в бойните действия, много хора, които живеят на територии в близост до бойни действия. Тоест физически не е възможно да проведем сега избори. Защото не е възможно да се обезпечи безопасността на избирателния цикъл. Второ, да се осигури реализацията на избирателните права на хората, защото те или воюват, пак подчертавам, или живеят в близост. Трето, трябва изцяло да се преосмисли избирателната система, защото много хора смениха местожителство, това са съвършено други условия на гласуване. Плюс това то е и скъпоструваща процедура. А и освен това Русия няма намерение да спира военните действия. Затова избори във всеки един момент, щом бъде установено примирие, стабилно примирие – да, могат да бъдат обявени. Но само в момент, в който е установено такова примирие. Докато все още текат военни действия е невъзможно да се проведат избори е физически невъзможно поради съображения за сигурност и невъзможността да се обезпечат реални избирателните права. Украйна не се отказва, но трябва да бъде подписано примирие и то да бъде то стабилно, за да работят мониторингови мисии, които да следят дали Русия да не нарушава условията на прекратяване на огъня. Сега Украйна, за да разсеем всички спекулации, сформира в Радата функционирането на голяма работна група, която реално е натоварена да подготви изменения в законодателството, отчитайки новите обстоятелства и голямото количество променени условия. Ето, в момента над това работят експерти, народните представители и на правителството. Според мен всичко ще е готово юридически, но отново въпросът е само в обезпечаването на стабилен режим, прекратяването на активната фаза на войната и прекратяването на огъня.

-    Кажете, как гледате на ситуацията с възстановяването на нефтопровода „Дружба“ и кредита от 90 млрд. евро, който Европейският съюз е вече подготвил, но заради Унгария това още не е факт. Как гледате на тази ситуация?

-    Много е странно. За мен това е много парадоксално. Да погледнем още веднъж. Вижте, в края на януари руски удар повреди нефтопровода Дружба. Руските удари имат за цел да разрушават в това число и нашата енергетика като цяло. Тоест те удрят не само по нея, но и по нефтогазовия отрасъл, по предприятията, които работят в него и по газовите хранилища, в това число и по нефтопровода „Дружба“. И съответно сега ситуацията изглежда по следния начин: Европейският съюз е готов да плати със своите пари, за да възстановим ние разрушения от руснаците нефтопровод, по който руският петрол ще тече към две страни – Унгария и Словакия, въпреки това че Европа диверсифицира доставките и има алтернативни предложения през Адриатическия петролопровод да получава нефт от други източници и при това плаща за всичко това. ЕС, плаща за възможността да получават доставки тези страни, които имат ярко изразена антиевропейска позиция. За мен това изглежда, пак подчертавам, меко казано парадоксално. Но въпреки това Украйна активно си сътрудничи с Европейската комисия, ние винаги подчертаваме това. И съответно имаме готовност да съгласуваме с Европейската комисия тези или онези елементи, които да позволят на Украйна да получи допълнителното финансиране, което ни е необходимо, тези 90 милиарда, и да разсеем тези или онези спекулативни въпроси. Ние разбираме, че Унгария сега е в активната фаза на избирателната кампания, разбираме в каква ситуация се намира управляващата партия ФИДЕС. Разбираме, че те използват два ключови лозунга – антиевропейски и антиукраински – в рамките на своята избирателна кампания. Слушаме изявленията на г-н Орбан и г-н Сиярто, но въпреки всичко сме конструктивни, коректни сме и за нас е важно да съхраним тази коректност и конструктивност в ЕС. Защото пак подчертавам: финансирането на тези програми, които са ни нужни – и социалните програми, и военните програми, са крайно важни, защото Русия – още веднъж ще спомена – не спира ударите си по цивилното население на Украйна.

-    Много Ви благодаря, г-н Подоляк, че бяхте наш гост... И как се отнасяте към това, което се случва сега във войната – вижда ли ѝ се краят изобщо вече? Аз мисля, че не?

-    За съжаление, още не, защото Русия, както вече казах, на нея войната ѝ позволява да запазят контрол над вътрешните си територии, да си придават вид на глобална сила, войната срещу Украйна позволява активно да провокира Европа, да решава някакви свои ситуативни задачи, да се намесва в избирателните цикли, защото правила като такива няма. Също така войната също позволява на Русия да говори, че международното право е нарушено и съответно може да се действа така или така. Освен това Путин е фиксиран върху своите свръхценни идеи, а за него идеята за война с Украйна е базова. По принцип виждаме, че цялото време на управление на Путин така или иначе е белязано от едни или други войни, големи или малки. Помним двете чеченски войни, помним какво се случи в Дагестан, това, което се случи в Грузия, два пъти в Украйна и т.н., в Сирия и много други провокативни действия. Затова, разбира се, Русия не може да излезе от войната. Освен това нейната икономика вече е напълно преустроена на военни релси, съответно всичко им е подчинено на това. Тотален контрол над спецслужбите, отсъствие на политически алтернативи и прекрасно разбирате, че Путин вече изобщо не е в състояние да промени тази система, дори и да поиска. Но той и няма такова желание.