Г-н Рубин, защо Ви победи Тръмп?

Има сто причини!

Той е една от външнополитическите звезди на Демократическата партия. Бил е заместник-държавен секретар, експерт и журналист. 20 години е женен за звездата на СНН Кристиан Аманпур. 7 години след развода двамата започват да правят подкаст, който на шега наричат Ex Files. Там републиканците и Тръмп са честа мишена.

Не мислех, че пак ще гласуват за него отново при положение, че беше осъден, включително за малтретиране на жени, че нанесе такива щети на репутацията и икономиката на страната ни и COVID. Не забравяйте, че нашите избори са много оспорвани. Решават няколкостотин хиляди избиратели в страна с няколкостотин милиона. Резултатите бяха близки, но той спечели. За разлика от президента Тръмп и неговите приятели в републиканци, когато аз или демократите губят избори, си го признаваме. Не изпращаме хора на Капитолия, за да сваляме властта. Защо спечели Тръмп ли? Това ще се изучава по история. Има много фактори. Искаше ми се Украйна да беше по-засегната в предизборната кампания. Защото вярвам, че един по-млад и здрав Джо Байдън, човекът, когото познавах преди 25 г., можеше да обясни по-добре Украйна. Защото има разлика. Президентът Тръмп обвини жертвата Володимир Зеленски, че е жертва, и го смъмри в Белия дом. Джо Байдън, за разлика от него, събра света, за да се изправи срещу Путин. Ако американският народ се бе сблъскал с темата, би бил по-съгласен с демократите, отколкото с Доналд Тръмп. Но за съжаление, не гласуваме само за външна политика.

Но не виждате ли големия проблем при Вас, демократите? Може би мнозинството не разбира или даже презира Вашия дневен ред.

Ами аз не съм от либералното крило на Демократическата партия. Занимавам се с външни работи, там съм центрист. Вярвам, че Джордж Буш направи някои добри неща. Дори вярвам, че Доналд Тръмп направи някои добри неща. Но външната политика на Джо Байдън бе центристка. Той се изправи срещу Китай и неговата заплаха за света. Срещу Русия също. Но страната е разделена. Половината са демократи, половината – републиканци – и те спечелиха, за жалост. Но изчакайте 18 месеца. Кой знае, може би тогава резултатите ще бъдат различни.

Ще признаете ли, че Тръмп е велик, ако успее да спре войната в Украйна?

Е, Тръмп няма силата да спре войната в Украйна. Той разбира, че неговите мечти и глупости, че може да спре войната за ден-два, са били просто надуване. Чакахме много дни. И едва сега, шест месеца по-късно, той започва да осъзнава, че проблемът е в Москва, а не в Киев. Владимир Путин започна тази война. Народът на Украйна се събуди една сутрин и руските военни, стотици хиляди, нахлуха и нарушиха първата Божа заповед на международните отношения: „Не нападай съседа си“. Ние сме в България. Всяка европейска държава знае, че еволюцията на Европейския съюз и постамериканският век научиха европейците да живеят заедно, дори с различията си, да не се нападат един друг. Путин наруши това правило и трябва да му се противопоставим. А тук Доналд Тръмп е много неуспешен. В Украйна е най-малко вероятно той да успее. В Иран може би ще успее. Може би, само може би, войната в Газа ще приключи и той може да е от полза. Очевидно политиката му спрямо Китай също е сериозна тема. За Украйна, обаче, идеята му да се появи с танцова стъпка и да реши проблема, се оказа диво преувеличение.

В България Джеймс Рубин бе на конференция, организирана от Евроатлантическия институт на Арнулф Дамерау. Твърди, че България няма да избира между Европа и Америка и призовава българските политици да не забравят, че Русия е опасна.

Моля Ви, казвам на Вашите политици, моля ви, не забравяйте, че републиканците като цяло, демократите, американският народ, Европа, всички признават, че Русия на Владимир Путин е опасност. Не се заблуждавайте от посещенията на членове на семейството на Тръмп, че вратата е отворена за бизнес с Русия. Държавите и хората, които започват да правят бизнес с Путин, рискуват дългосрочни щети за себе си, за репутацията си. Путин е най-големият военен престъпник на съвремието и искрено се надявам никой в тази страна да не си прави грешно сметката от няколко коментара тук и няколко коментара там, или дори заради това, че президентът Тръмп се опитва да даде на Путин пореден шанс. Но и той започва да разбира, че войната е започната в Москва и тя няма да свърши, докато Путин не осъзнае, че разходите надвишават ползите.

Но поставете се на мястото на българите. Не трябва ли да се даде месо на лъва, за да е щастлив? Имам предвид, на Тръмп?

Не мога да ви кажа как да правите бизнес с настоящата администрация. Това не е моя работа. Но идеята, че трябва да използвате финансови или бизнес стимули, за да се харесате на Съединените щати чрез семейството на президента, е голяма грешка. Няма давност за разследванията на Конгреса срещу семейство Тръмп за това, което са правили през последните шест месеца, и преди това, за приватизацията, която някои от членовете на семейството извършват с външната политика. Това ще бъде обект на разследвания от нашия Конгрес и много различни журналисти за дълго време напред. Става нещо, което никога не сме виждали: американските политики за национална сигурност се приватизират! Все още има Камара на представителите, Сенат, Държавен департамент, Министерство на отбраната и разузнавателни агенции. И никоя от тези институции не е съгласна да даде малко месо на лъва Путин. Запомнете, това е лъв, който изяжда месото и после те захапва за гръкляна. Дадоха му месо в Грузия, в Крим, в Сирия - и той в крайна сметка проведе най-лошото нашествие на съвремието, война със стотици хиляди жертви. Не се заблуждавайте. Този човек разбира само от власт и само от сила, а не от безплатни моркови!

Аз питах за лъва Тръмп. Вие познавате балканската политика. Например, в Сърбия бяха готови да дадат на семейството хотел на мястото на бомбардирания от НАТО Генерален щаб.

Да, има бизнеси, които се осъществяват чрез семейство Тръмп. Но не се заблуждавайте, Съединените щати се борят за дългосрочните си интереси. Няколко бизнес сделки няма да променят основите на външната политика на една суперсила. Те могат да разкрасят нещата за дни, седмици, даже месеци. Но Съединените щати ще правят това, което е в техния дългосрочен интерес въпреки всички сделки. Вижте азиатските страни. Те смятат, че трябва да отдадат почит на краля. Ами отдайте! Но не съм сигурен дали е във ваш интерес. Не се заблуждавате, че помощта за семейство Тръмп ще промени реалностите на американската външна политика.

България е член на ЕС и НАТО. Това достатъчно ли е да вярваме, че сме защитени от Америка, който и да е президентът?

Да, министърът на отбраната и държавният секретар заявиха ясно, че нищо от казаното или стореното от президента Тръмп не трябва да пречи на ангажиментите на НАТО. Той очевидно иска да види правилно изразходваните разходи за отбрана, както искаше и Джо Байдън. Те се увеличиха в няколко държави от 2% на 2.5% при администрацията на Байдън. Повече държави трябва да харчат повече за отбрана. Защо? Не защото Ви молим ние, а защото Владимир Путин ясно отправи заплаха и тя оправдава увеличаването на раходите от 2% на 3.5%, ако не и повече. Не се съмнявам в ангажимента на Съединените щати към НАТО. Но се надявам, че някакви глупави сделки тук и новинарски истории там няма да заблудят хората да мислят, че могат да похарчат няколко долара и така да променят американската външна политика. След 18 месеца ще има избори. Мисля, че демократите ще ги спечелят и ще започнат да задават някои трудни въпроси за това как членовете на семейство Тръмп са приватизирали външната политика.

Унгарец беше изваден от списъка със санкции „Магнитски“. Може ли и други от списъка да бъдат извадени?

Участвал съм във вземането на решения в Държавния департамент, бях много близък съветник на държавния секретар Блинкен. Запознат съм с тънкостите на тези въпроси. Много е трудно да бъдеш включен в списъка „Магнитски“, а щом си в него, е много, много трудно да излезеш. Някои хора може да се отърват. Може би, ще видим. Не бих се обзаложил. Не бих правил инвестиции или дългосрочни планове въз основа на това. Бих искал да мисля, че дори при Доналд Тръмп санкционираните от списъка „Магнитски“ ще бъдат оценявани по същество: дали поведението и начина им на живот са се променили, или пък ситуацията. Но само защото президентът Тръмп или член на семейството му се е срещнал с някого, не означава, че той ще бъде отстранен от списъка „Магнитски“.

Вие не сте далече от журналистиката. Как обаче можем да постигнем съгласие по какъвто и да е въпрос, след като социалните медии ни форматират като отделни, враждуващи племена?

Нямам лесно решение за щетите, нанесени на нашия свят от социалните медийни компании и тяхната безотговорност. Това са компании без социална отговорност. Те можеха да въведат много по-добри правила, което би променило голяма част от разговора. Дано всички разбират какво е казал Томас Джеферсън в зората на нашата страна: че не бива да се нарушава свободата на пресата, така че хората да могат да вземат информирани решения. Ние бяхме страна с ясен набор от факти, а след това обсъждахме какво трябва да направим с тях. Трябва ли да направим X? Трябва ли да направим Y, или може би Z? Но имахме съгласие за фактите. Превръщането на новините в племенна работа, за което говорите, е катастрофа за демокрацията. Единствените, които се възползват, са тоталитарните системи. В Китай, където социалните медии се използват като инструмент за манипулация. В Русия, която ги използват като инструмент за дезинформация и тровят източниците на информация на демокрациите по света. Те печелят. Европейският съюз има някои важни законодателни актове, Закона за цифровите услуги, който може да започне да решава този проблем. Но В ие сте прав. Проблем е, ако хората не са съгласни с това кои са фактите, защото така е много трудно демокрациите да успеят.

Един последен въпрос, настрана от Тръмп. Какво мислят хората като Илон Мъск за крайния резултат, към който се стремят? Имат ли генерален план за света?

Сигурен съм, че Илон Мъск има много генерални планове. Сигурен съм, че тези Господари на Вселената прекарват много време в изготвяне на генерални планове, защото имат егота с размерите на бойни кораби. Но за съжаление, голямото его не означава, че имат голяма власт. В нашите демократични системи, с течение на времето, в крайна сметка властта е в ръцете на хората, а не на малцината милиардери при Тръмп. За съжаление, милиардерите се възползват в момента и се справят добре, но не мисля, че това ще продължи дълго. Ето, дори Илон Мъск и Тръмп вече се карат един на друг заради един закон. Вижте, човек би си помислил, че тези луди милиардери имат достатъчно пари, за да не прекарват повече време в търсене на начини да печелят още пари. За съжаление обаче, без значение колко пари имат тези милиардери, те все още нямат социална съвест. Има много милиардери, които са купили вестници и някак си все още не се чувстват достатъчно богати и могъщи, за да позволят на вестниците да съобщават без страх или фаворитизиране, и се подмазват на администрацията или променят политиката на вестниците. Вижте, нашите страни са... ние сме демокрация. Вие сте демокрация. Западът е изграден върху демократични ценности. Тези демократични ценности могат да успеят само ако има свобода на печата. Това е фундаментална ценност. Джон Томас Джеферсън каза, че това е най-важната свобода в Декларацията за правата на Съединените щати, повече от свободата на вероизповеданията, повече от свободата на събранията, повече от всички останали свободи. Защото без свободата да знаем какво се случва, как можем да очакваме гражданите да вземат добри решения? За съжаление, твърде много от тях не отделят време, за да разберат какво наистина се случва. Те вярват на някакви слухове. Те вярват на някакви факти във Facebook. Искам да кажа, че Facebook, Twitter, Екс и всички тези приложения нанесоха големи щети на нашия свят. Още повече щети са нанесени върху способността на хората да се разбират един с друг. С бившата ми съпруга бяхме женени в продължение на двадесет години. Разведени сме, защото очевидно не сме се разбирали по всички въпроси, но продължаваме с този подкаст, защото умеем да говорим помежду си, да разговаряме. Ако ние можем да го направим, бих искал да мисля, че демократите и републиканците също могат да го направят, да се споразумеят за фактите и след това да обсъждат политиките. Вижте, това е замърсяване на социалните медии. То е като гигантско замърсяване и трябва да намерим филтър, който да филтрира замърсяването, за да можем да се върнем към свят, в който обсъждаме политиките, а не фактите.